Диф. диагностика

[docent]

Угу, кордиамин и кофеин, больному с острой церебральной недостаточностью и респираторной гипоксией... Кожа розовеет, а мозги синеют.

Леша, а ты уверен, что дыхательные нарушения за счет бронхореи, а не за счет западения языка?

[Leha]

Угу, кордиамин и кофеин, больному с острой церебральной недостаточностью и респираторной гипоксией... Кожа розовеет, а мозги синеют.

Леша, а ты уверен, что дыхательные нарушения за счет бронхореи, а не за счет западения языка?

 

Ну да, потомучто язык его я вытащил языкадержателем, потом вставил воздуховод, так что язык у мя был постоянно на виду. На самом деле он порозовел(несразу) после того как откашлял слизь, или может быть от введения препаратов.

[Е.Спиридонов]

Ну например если выпил 5 литров водки, как назвать такое состояние...алкогольная кома?

 

На правах модератора раздела:

Leha, я вас очень прошу - читайте книги!

Уже не впервый раз вам это рекомендуют. Вы возможно удивитесь, но в этих самых книгах есть и про кому (в том числе и токсическую (в том числе и про кому, развившуюся при приеме этилового алкоголя, водным раствором которого является водка)).

[andrey]

Угу, кордиамин и кофеин, больному с острой церебральной недостаточностью и респираторной гипоксией... Кожа розовеет, а мозги синеют.

Хотелось бы узнать патогенез. У нас токскологи всегда так делают.

[Alex03]

Хотелось бы узнать патогенез. У нас токскологи всегда так делают.

Любые дыхательные аналептики стимулируют ЦНС, увеличивая тем самым потребность мозга в кислороде, что при гипоксии увеличивает объем поражения.

Кстати, у нас токсикологи так никогда не делают.

[pozharsky]

Здесь был флуд

[Alex03]

Ни хрена себе! А я то тут при чем?

И тебя припахали и меня.

[andrey]

Любые дыхательные аналептики стимулируют ЦНС, увеличивая тем самым потребность мозга в кислороде, что при гипоксии увеличивает объем поражения.

Кстати, у нас токсикологи так никогда не делают.

Так в данном случае человек препил вина, что ему аналептики не показаны?

[docent]

Больной в коме - раз, он плохо дышит - это два (акроцианоз - признак гипоксемии, а значит и гипоксии), а в этих случаях любыми стимуляторами (кофеины, кордиамины, пирацетамы и пр.) Вы только навредите.

[Leha]

Больной в коме - раз, он плохо дышит - это два (акроцианоз - признак гипоксемии, а значит и гипоксии), а в этих случаях любыми стимуляторами (кофеины, кордиамины, пирацетамы и пр.) Вы только навредите.

 

Тоесть надо было глюкоза+ аскорбинка?

 

Да кстати практикется такой метод как побрызгать в две ноздри тотже самый кордиамин...говорят здорово помогают

 

как я понимаю кордиамин симулирует дыхательный центр, а какже тогда быть с нашатырем он же тоже стимулирует дых центр. А ведь когда им даеш понюхать нашатырь они сразу пиходят в себя( ну не совсем в себя)...так чем же плох этот кордимин,тем что повышает потребность мозга в кислороде

[docent]

Тоесть надо было глюкоза+ аскорбинка?

 

так чем же плох этот кордимин,тем что повышает потребность мозга в кислороде

НЕТ! Глюкоза+тиамин!

 

Тем, что повышает потребность в кислороде, а у больного акроцианоз, т.е. мало его в организме - кислорода то, его и так мало, а Вы потребность в нем повышаете!

[andrey]

Теперь понятно. Мы просто в разных условиях. У нас нет возможности обеспечить кислород даже воздушной подушкой. А просто заним наблюдать не хотелось бы.

[docent]

Теперь понятно. Мы просто в разных условиях. У нас нет возможности обеспечить кислород даже воздушной подушкой. А просто заним наблюдать не хотелось бы.

Я очень не хорошо Вам понимайт.

[fazer11]

Кстати про аналептики- как вы относитесь к так называемой чихалке:кофеин1,0+кордиамин2,0+СаСl 10,0 в\в струйно, эффект интересный, кто видел.

[Профессор]

Ребята что то вы не то рассказываете, в противном случае комой это назвать трудно больной держит давление и откашлевал он там что то, сторанно. У больных в коматозном состоянии наблюдается острая сердечно-сосудистая недостаточность: бледность кожных покровов, акроцианоз, преколлаптоидное состояние (артериальное давление 90/60-80/20 мм рт. ст.)t тахикардия до 100-120 уд в 1 мин. Нередко имеет место стридорозное дыхание, тахипноэ до 40 в 1 мин. При неврологическом обследовании может определяться менингеальный синдром в виде ригидности мышц затылка и симптома Кернига. Ведущей очаговой симптоматикой являются глазодвигательные расстройства: миоз, анизокория, сходящееся или расходящееся косоглазие, снижение или отсутствие фотореакции. Кроме этого, выявляется горизонтальный, нередко с ротаторным компонентом нистагм, может наблюдаться и вертикальный нистагм. В глубокой коме угасают корнеальные рефлексы, появляются патологические стопные знаки на фоне угнетения сухожильных рефлексов, может развиться горметонический синдром. При люмбальной пункции обычно выявляется повышение давления спинномозговой жидкости, состав последней при неосложненной алкогольной коме не изменен.

 

Суважением..

 

Потом если ставите диагноз алкогольная интоксикация так лечить то надо совсем не так, если вы в этом так уверены. А ваше лечение похоже на кому неясной этиологии да и то очень жиденько.

Где тиамин, унитиол, вит С, соли, как минимум.? Странненько

[docent]

1.Коматозное состояние - бессознательное сноподобное состояние, характеризующееся нечувствительностью к внешним раздражителям. Развивается в результате структурного повреждения или (и) метаболического угнетения компетентных структур и проводящих путей головного мозга.

2.Кома - это глубокая степень угнетения сознания, характеризующаяся отсутствием любых проявлений осознанного поведения в ответ на любые раздражители

3.Кома – это «неразбудимость» больного.

То есть это характеристика угнетения сознания, и здесь явления ДН и СС недостаточности немного из другой оперы. А неврологическая симптоматика будет характерной для повреждения тех или иных отделов головного мозга, а так же будет зависеть от того супра-, субтенториальные это повреждения, или диффузные, мелкоочаговые или метаболические повреждения.

[andrey]

А чем отличается супра от субтенториальных повреждений? Я имел в виду клинически.

[docent]

С позиции реаниматолога:

Для супратенториальных поражений характерны начальные признаки очаговой дисфункции мозга, двигательные расстройства часто асимметричны.

 

Характерные симптомы субтенториальных поражений:

Внезапное развитие комы

Несодружественные и несимметричные

1. движения глаз,

2. положение глаз,

3.окулоцефалические и окуловестибулярные реакции

Нистагмоидные и поплавковые движения глаз

 

Характерные признаки метаболических, диффузных и многоочаговых повреждений:

сохранение реакций зрачков на свет,

отсутствие или преходящий характер “очаговой” симптоматики

рассеянный характер симптомов без характерного ростро-каудального нарастания.

наличие содружественных движений глаз при окулоцефалических и окуловестибулярных реакциях,

отсутствие других глазодвигательных нарушений, кроме плавающего взора,

характерные двигательные нарушения – тремор, астериксис, многочаговая миоклония,

частый судорожный синдром

[Alex03]

Ребята что то вы не то рассказываете, в противном случае комой это назвать трудно больной держит давление и откашлевал он там что то, сторанно. У больных в коматозном состоянии наблюдается острая сердечно-сосудистая недостаточность: бледность кожных покровов, акроцианоз, преколлаптоидное состояние (артериальное давление 90/60-80/20 мм рт. ст.)t тахикардия до 100-120 уд в 1 мин. Нередко имеет место стридорозное дыхание, тахипноэ до 40 в 1 мин. При неврологическом обследовании может определяться менингеальный синдром в виде ригидности мышц затылка и симптома Кернига. Ведущей очаговой симптоматикой являются глазодвигательные расстройства: миоз, анизокория, сходящееся или расходящееся косоглазие, снижение или отсутствие фотореакции. Кроме этого, выявляется горизонтальный, нередко с ротаторным компонентом нистагм, может наблюдаться и вертикальный нистагм. В глубокой коме угасают корнеальные рефлексы, появляются патологические стопные знаки на фоне угнетения сухожильных рефлексов, может развиться горметонический синдром. При люмбальной пункции обычно выявляется повышение давления спинномозговой жидкости, состав последней при неосложненной алкогольной коме не изменен.

 

Суважением..

 

Потом если ставите диагноз алкогольная интоксикация так лечить то надо совсем не так, если вы в этом так уверены. А ваше лечение похоже на кому неясной этиологии да и то очень жиденько.

Где тиамин, унитиол, вит С, соли, как минимум.? Странненько

Кома это степень угнетения сознания, а не тяжесть нарушения гемодинамики и признаков дыхательной недостаточности.

[Профессор]

Увакжаемый alex привожу литературное определение комы советую обратить внимание на него и все наши вопросы будут исчерпаны. Надеюсь это все же обьективнее....

Кома (коматозное состояние) (от греч. kōma — глубокий сон) — остро развивающееся тяжелое патологическое состояние, характеризующееся прогрессирующим угнетением функций ЦНС с утратой сознания, нарушением реакции на внешние раздражители, нарастающими расстройствами дыхания, кровообращения и других функций жизнеобеспечения организма. В узком смысле понятие «кома» означает наиболее значительную степень угнетения ЦНС (за которой следует уже смерть мозга), характеризующуюся не только полным отсутствием сознания, но также арефлексией и расстройствами регуляции жизненно важных функций организма. (В англоязычной медицинской литературе термин "Кома" применяется только для обозначения утраты сознания).

 

В клинической практике утвердилось понятие «комы» как угрожающего патологического состояния, часто имеющего определенную стадийность в своем развитии и требующего в таких случаях неотложной диагностики и терапии на возможно более ранней стадии нарушений функций ЦНС, когда их угнетение ещё не достигло предельной степени. Поэтому клинический диагноз комы устанавливают не только при наличии всех характеризующих её признаков, но и при симптомах частичного угнетения функций ЦНС (например, при утрате сознания с сохранением рефлексов), если оно расценивается как стадия развития коматозного состояния.

[docent]

Профессор, что за книжки Вы читаете?

Я выше привел несколько современных определений комы. Кома, на сегодняшний день, это степень угнетения сознания, и не более того. Классификацию степеней угнетения сознания и их характеристики привести?

ПыСы. Смерть мозга, это скорее синдром, а атоническая кома - один из симптомов смерти мозга.

[Профессор]

т.е. вы хотите сказать что тот случай есть кома? там ясно написано что больной по дороге в больницу откашляля мокроту и тд и эжто кома? потом в тексте указано что есть клин оценка комы на догоспитальном этапе.

Вы утверждаете что тактика лечения и постановка диагноза тоже правильная?

[Е.Спиридонов]

Потом если ставите диагноз алкогольная интоксикация так лечить то надо совсем не так, если вы в этом так уверены. А ваше лечение похоже на кому неясной этиологии да и то очень жиденько.

Где тиамин, унитиол, вит С, соли, как минимум.? Странненько

Унитиол и аскорбиновая кислота?

Обоснуйте, пожалуйста, применение донатора сульфгидрильных групп и аскорбтновой кислоты при интоксикации этиловым алкоголем.

[docent]

т.е. вы хотите сказать что тот случай есть кома? там ясно написано что больной по дороге в больницу откашляля мокроту и тд и эжто кома?

Никто больному в коматозном состоянии, если это не атоническая кома, не мешает проявить свой кашлевой рефлекс. Вот если бы у нас речь шла о смерти мозга, и вдруг больной откашлял мокроту - тогда было бы странно.

[Профессор]

Унитиол востанавливает серособержащие ферменты тем самым останавливает разрушение клеток печени

Что же касается аскорбиновой кислоты то она способствует расщеплению алкоголя в печени.