Профиль в условиях ССиНМП.

[Dr.Guevara]

Да, это точно: открытие неотложки повлечёт за собой только массовую аггравацию населением поводов к вызову, чтобы приехала "Скорая". Свежий пример: видел в оперотделе, как старший врач во врмя пика "зависших" вызовов пытается уговорить какую-то бабку из Марьино (где, как известно, имеется единственная в Москве неотложка) вызвать Марьинскую неотложку. Бабка, вызывавшая с поводом АД, тут же резко вспоминает, что у неё болит сердце, холодный пот, одышка и перебои. Результат - повисает ещё один вызов. Когда его наконец обслуживают и отписывают в базу данных, диагноз оказывается, естественно, "Дисциркуляторная энцефалопатия". И только так и будет!

[Гость wera772]

В одно из моих очередных дежурств всю вторую половину ночи наши бригады терзала гнусная старуха и откровенная хулиганка . Нагло упирая на то , что она имеет право и будет вызывать бригады снова и снова , она занималась этим практически всю ночь . А требовала она ввести ей именно то лекарство , которое по её мнению спасёт её от многочисленных недугов . Сей волшебный препарат ( трамал ) был ей абсолютно не показан . Но старуха решила изводить нас до тех пор , пока кто - нибудь не вколет ей желаемое . О чём она и заявляла .

Уважаемые коллеги , у меня вопрос . А можем ли мы вызывать на таких " больных " наряд милиции для привлечения их к административной ответственности в виде штрафа за ложный вызов ?

[Dr.Guevara]

Увы, в данном случае (как и вообще) "ложность" вызова доказать практически невозможно. Менты тут ничего не решили бы, да и вряд ли б вообще приехали. Поэтому, к огромному сожалению, единственным адекватным решением здесь было бы воткнуть дуре этот несчастный трамал - что наверняка кто-то в конце концов и сделал.

[Гость wera772]

А если попробовать упирать на то , что пока мы ездим развлекать эту старую мерзавку , нас в это время могут не дождаться другие больные реально нуждающиеся в экстренной помощи . Однажды нам ( без нашей просьбы ! ) центр прислал наряд милиции на очередной вызов к подобному дегенерату , который , в отличии от бабки , никак не мог определиться в своих пожеланиях к 03 и дёргал по несколько раз в сутки . Этот номер с милицией прошёл на бис . Мы были приятно удивлены и обрадованы . И даже обрели некоторый оптимизм от возможной блестящей перспективы . Так может стоит продолжить начатое ?

[alfa-111]

Да, это точно: открытие неотложки повлечёт за собой только массовую аггравацию населением поводов к вызову, чтобы приехала "Скорая". Свежий пример: видел в оперотделе, как старший врач во врмя пика "зависших" вызовов пытается уговорить какую-то бабку из Марьино (где, как известно, имеется единственная в Москве неотложка) вызвать Марьинскую неотложку. Бабка, вызывавшая с поводом АД, тут же резко вспоминает, что у неё болит сердце, холодный пот, одышка и перебои. Результат - повисает ещё один вызов. Когда его наконец обслуживают и отписывают в базу данных, диагноз оказывается, естественно, "Дисциркуляторная энцефалопатия". И только так и будет!

Так будет до тех пор, пока не начнет более активно работать консультативный пульт!

Представьте ситуацию: бабуля звонит на пульт "03" с просьбой проконсультировать ее по приему ЛС и, естественно, записывает телефон консультативного пульта.

Дозванивается она туда, в лучшем случае, в течение часа, т.к. в условиях мегаполиса, а именно численности зарегистрированного и незарегистрированного населения, 3 врача-консультанта (в настоящее время) физически не могут принять, выслушать (а всем известно, как любят задушевно поговорить наши бабули) и дать консультацию всем желающим.

И далее - опять по стандарту: бабушка "обижается" ("что ж за "Скорая"-то такая?!") и, оставив тщетные, но благородные попытки дозвониться до консультанта, но не потеряв при этом энтузиазма и желания быть выслушенной и просвещенной, опять звонит на пульт "03" и придумывает несуществующий повод к вызову или просто перечисляет свои хронические болячки, среди которых обязательно находится "серьезная", и требует приезда бригады, а "запуганный" диспетчер в итоге заполняет карту вызова и отправляет ее на исполнение.

Безусловно одно: количество вызовов напрямую зависит от работы консультативного пульта. Почему же по его открытии количество врачебных ставок не увеличилось? На данный момент консультациями занимаются те же старшие врачи оперотдела, т.е. количество консультантов напрямую зависит от количества врачей, вышедших в смену, и каждые сутки оно варьируется от 1 до 3, т.к. по количеству консультативных пультов (3), более 3-х консультантов, работающих одновременно, быть не может. Разве этого достаточно для такого города, как Москва?

Для эффективной работы консультативного пульта, на мой взгляд:

1. необходимо создать N-ное количество врачебно-консультативных ставок и для их закрытия принять на работу такое же количество врачей;

2. сам консультативный пульт расширить, и, если возможно, дислоцировать в отдельное помещение и переименовать в консультативный отдел.

[Гость wera772]

Для эффективной работы консультативного пульта, на мой взгляд:

1. необходимо создать N-ное количество врачебно-консультативных ставок и для их закрытия принять на работу такое же количество врачей;

2. сам консультативный пульт расширить, и, если возможно, дислоцировать в отдельное помещение и переименовать в консультативный отдел.

А мне кажется , что подобные консультативные врачебные кабинеты ( лучше круглосуточные ) надо организовывать в самих поликлиниках . Врач на месте видя больного должен определять его дальнейшую судьбу . Заодно и очереди к участковым врачам разгрузятся . Потому что практически все консультации по телефону заканчиваются выездом бригады .

[alfa-111]

А мне кажется, что именно поликлиника должна заниматься санпросветработой с населением.

[Dr.Guevara]

Бабок же разбирает на побазарить о своём здоровье именно к ночи, а поУклиники по ночам не работают. А до того, чтобы пациент имел право звонить в любое время на служебный сотовый своему семейному врачу, как это практикуется в той же Прибалтике, мы когда-нибудь, вероятно, дойдём - но не в этой жизни.

[drkris]

ИМХО, на консультативный пульт звонят как раз более или менее вменяемые пациенты, а вот тела, которые хронически испытывают приступ острой консультации, как терзали выездные бригады, так и будут терзать их, если ситуация в корне не изменится...

 

По поводу Марьинской неотложки - за время работы на ней БОЛЕЕ 10 РАЗ приезжал на вызов раньше или одновременно с бригадами скорой. И таких "сдвоенных" вызовов было очень много и у других неотлажечников. Одно тело умудрилось вызвать помимо неотлажки и скорой еще и Службу спасения (повод "падение с высоты", реально - клеил таджик обои, упал, ну и добрые хозяева вызывали всех кого могли, а единственное что у тела было - ушибленная рана левого, кажется, предплечья - обработана на месте... )Так что грустно...

[alfa-111]

1.

Бабок же разбирает на побазарить о своём здоровье именно к ночи, а поУклиники по ночам не работают.

Dr.Guevara, а вот для этого и должен активно и беспрерывно работать консультативный пульт на Центре. "Скорая" же заменяет поликлинику в ночные часы? Вот и консультации должны даваться в том же режиме: днем - в поликлинику к лечащему доктору ( или (ах, если бы! ) в консультативный кабинет при поликлинике, хотя бы один на административный округ), а ночью - звонить на консультативный пульт Центра.

 

 

2.

кроме дисциплинарной ответственности, вероятна уголовная.

Арина, Вы меня разочаровываете... Разве в силах администрации "на местах" замахиваться на юридическую (уголовную) ответственность? А вот дисциплинарной ответственностью, насколько я понимаю, она занимается по своему усмотрению.

Требуется скорректировать именно дисциплинарную ответственность на основании регламента о непрофильных вызовах для оказания помощи силами "03", т.к. большинство диспетчеров опасается именно ее.

И потом, Вы забываете об основном контингенте вызывающих: бабушке с АД и алкоголику будет проще и дешевле обратиться соответственно в поликлинику/к наркологу, чем в суд.

Как вы предлагаете по телефону определить "отсутствие осложнений" и прочее

Вы сами ответили на свой вопрос.

Медицинское образование у диспетчера для того, что бы в общем потоке жалоб вычленить главное.

[Dr.Guevara]

1.

Dr.Guevara, а вот для этого и должен активно и беспрерывно работать консультативный пульт на Центре. "Скорая" же заменяет поликлинику в ночные часы? Вот и консультации должны даваться в том же режиме: днем - в поликлинику к лечащему доктору ( или (ах, если бы! ) в консультативный кабинет при поликлинике, хотя бы один на административный округ), а ночью - звонить на консультативный пульт Центра.

 

Доктор консультативного пульта тоже запуган, тоже работает по сакральному принципу всего советского/постсоветского здравоохранения "как бы чего не вышло", ему проще принять лишний вызов, чем потом разруливать проблемы, которые могут возникнуть при отказе в приёме данного вызова. Мне удалось ознакомиться со статистикой работы этого пульта - есть "смелые" врачи, отказывающие в направлении бригады в 20% обращений, а есть (и немало) таких, которые принимают 100% вызовов. Потому что они стоят перед выбором: будешь работать хорошо (отсекать необоснованные вызовы) - будут проблемы, будешь работать плохо (принимать всё подряд) - не будет ничего. Если бы их ориентировали по-другому: будешь отсекать необоснованные вызовы - будут похвалы и премии, будешь принимать всё подряд - будут выговоры и вычеты - ИМХО, было бы всё по-другому.

Что вы имеете в виду под термином "консультативный кабинет поликлиники"? Если это место, куда нужно ходить - там будут очереди, да и кто туда попрётся в неурочное время? Если же это место, куда нужно звонить - туда невозможно будет дозвониться, а тому, кто дозвонится, посоветуют вызывать "03", или даже сами вызовут, а то ещё чего доброго не послушается совета.

[Slava]

А мне кажется , что подобные консультативные врачебные кабинеты ( лучше круглосуточные ) надо организовывать в самих поликлиниках

 

Очень верное решение. Раньше "03" на дом имела право вызывать только поликлиника!

[alfa-111]

Доктор консультативного пульта тоже запуган

Абсолютно верно!!!

Это - ответственные старшие врачи! Они-то почему страдают за отказ в приеме вызова от истеричных ипохондриков и конфликтных сво... т.е. дам и господ, которых хлебом не корми - дай только пожаловаться?!

Но наша "доблестная" администрация считает, что "легче и проще наказать, чем защищать". И так продолжается из года в год и длится уже десятилетия... Причем количественная динамика жалоб и их несущественность с годами все возрастает! В последнее время появилась безобразная тенденция получения врачом выговора за жалобу, произведенную в УСТНОЙ(!!!) форме, т.е. по телефону...

Так кто же, наконец, должен править бал? Кто должен диктовать условия по работе и организации ССиНМП: наша администрация или близкие и дальние родственники "власть имущих", не имеющие никакой официальной юридической силы и законодательной власти в вопросах медицинского обслуживания и организации работы "Скорой помощи"?

Да, если будет введен регламент профиля вызова "03", жалоб будет больше. Но может стоит рискнуть? А для разбора жалоб и их грамотного "отката" создать расширенный полномочиями отдел жалоб с подготовленными юристами.

 

Если бы их ориентировали по-другому: будешь отсекать необоснованные вызовы - будут похвалы и премии, будешь принимать всё подряд - будут выговоры и вычеты - ИМХО, было бы всё по-другому.

Это не только Ваше ХО!..

Именно это я и имею ввиду, говоря о снятии дисциплинарной ответственности за отказ в приеме непрофильного вызова. Хотя бы с врачей.

[Karapuzik]

Ну для начала нада, чтоб начальство пересмотрело свои устои в отношении работников.. попробовать добиться чтоб хоть като советовались с профсоюзом.

Нада, чтоб по телевиденью проводили хоть какуюто агитацию в сторону 03.

Консультативные пульты хоть как то с людми обьщатся, а то мы отправляем бригаду на месте разберёмся..У поликлиники должны быть свои машины с врачами, но не которые ещё в этот день приём видут, а которые именно на машине дежурят.

[Гр.45]

Раньше "03" на дом имела право вызывать только поликлиника!

 

Slava,Вы, как всегда,гениальны. Это было возможно только за счет наличия неотложной помощи,которая размещалась при поликлиниках и была отделена от "Скорой".

[alfa-111]

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ: т.к. тема получилась про критику организации и работы администрации, может перенести ее в "Привет начальству"?

[Karapuzik]

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ: т.к. тема получилась про критику организации и работы администрации, прошу перенести ее в "Привет начальству".

Может просто перестать критиковать.....

[alfa-111]

Может просто перестать критиковать.....

Перестанем, когда увидем ощутимые результаты в виде изменений в лучшую сторону и прочувствуем небезразличие администрации к первоочередным проблемам не только на словах, но и на деле.

 

Просто тема, кажется, оказалась не на своем месте. Впрочем, мне все равно, где она будет размещена.

Это так... для порядка...

[Karapuzik]

Может у кого есть идеи как изменить наше существование????

Составить список, что нада нам и как это улучшит работу. Попробовать предложить это начальству.

(предлогать что было в 80-х ненада)

[Dr.Guevara]

На что администрация и ответит: "Кому что-то не нравится - мы никого не держим" и разговор будет исчерпан. Да и кто пойдёт? Админ вот уже ходил туда - результат всем известен. Понимаете, вся штука в том, что НИКАКАЯ СТРУКТУРА НЕ МОЖЕТ РЕФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗНУТРИ! Действующему руководству всегда кажется, что во вверенной организации всё прекрасно и замечательно, за исключением отдельных мелких недоработок, которые безусловно будут в ближайшее время искоренены, и т.д. Изменить что-то можно только болезненным пинком, нанесённым снаружи. Пока человека снаружи, который хочет и может этот пинок нанести, что-то не видно. Если обращаться куда-то, то ТОЛЬКО "на самый верх" - с надеждой, что оттуда это обращение не спустят, как это водится среди чиновников, на рассмотрение тем, против кого оно и будет направлено.

[Karapuzik]

Dr.Guevara А если подключить фантазию???? ну хоть чу-чуть? Помечтать, пофантозировать...сокровенные желания

[Dr.Guevara]

Мечтать не вредно. Но оптимизм, знаете ли, обычно является следствием недостаточной информированности...

[Slava]

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ: т.к. тема получилась про критику организации и работы администрации, может перенести ее в "Привет начальству"?

 

А по-моему тема была изначально о том, что не мешало бы поликлиникам немного лучше работать и разгрузить "03" от совсем "ненеотложных" вызовов. Что они и не собираются делать, по-моему.

[Redmir]

Правильно и не собираются, а зачем им лишние проблемы? Проще посоветовать бабульке вызвать скорую, как одна мне сказала, что мол зачем в поликлиннику идти, проще вызвать скорую, если я хочу в больницу не имеете права отказать! А там пара-тройка часов и все анализы сделаны, все специалисты посмотрели. И что с этой бабулей делать?, каждый раз убеждает что адские боли за грудиной и ничего не помогает, ЭКГ- лучше чем у меня!

[alfa-111]

оптимизм, знаете ли, обычно является следствием недостаточной информированности...

А пессимизм, видимо, является следствием полного отсутствия информированности, раз ни у кого нет никаких предложений

как изменить наше существование.

Даже конкретных вопросов нет...

Правильно, зачем загружаться, думать еще... Лучше по старой схеме: покричим, повозмущаемся в курилке и разойдемся по рабочим местам!..

Только вот эта схема, как и пессимизм никуда нас не приведет!

Извините, наболело.