Slava Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 19:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 19:07 Нельзя же всю скорую помощь сделать из одних спец бригад Согласен!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 19:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 19:22 А никто этого и не предлагает! Слыхали старую прибаутку: "Зачем врачи на задержку мочи?". И тем не менее, спецбригады в 60-е - 70-е создавали умные люди, знатоки своего дела, пришедшие в администрацию СМП с выездных бригад, и нельзя допустить уничтожения того, что ими создано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-na Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 21:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 21:00 Против кардиологов ничего не имею, даже за. Давече сегодня получала ликбез по определению ЭОС. Убеждена, что анестезиолог-реаниматолог должен на уровне разбираться в кардиограммах и тактике лечения соответсвующих больных. Весьма часто 9-ке приходится снимать плёнку и принимать решение, нас от ответственности никто не избавлял. Ну и перевозкой тоже приходиться заниматься, хотя вызвавшие фельдшера ситуацию выправили и могли госпитализировать без проблем сам-но, НО распоряжение высокого начальства выконючили и послали 9-ку. Все врачи хорошими по определению быть не могут, так не прощще ли воспитывать своих коллег советами, ликбезами, статьями про нижние инфаркты (с нетерпением жду) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доктор_Бандюк Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 23:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2006 в 23:37 на внутривенных нитратах пациент с нижним ИМ с вовлечением правого желудочка благополучно заваливает АД, а когда начинают капать допмин - в лучшем случае его не поднимает. Во-первых, ИМ с вовлечением ПЖ - явление очень редкое. Пусть лучше хотя бы остальные инфаркты полечат нормально. Я не хочу сказать, что больным с ИМ ПЖ просто не повезет Но если не знаешь тонкостей -лучше дать НГ, ибо в 99 случаях из 100 не промахнешься. Чем наоборот - не дать и похоронить, к примеру 50 больных. Тем более, про ведение таких ИМ должны знать не только спецы, ибо в большинстве случаев к такому больному попадет сначала линия и в течение часа, пока будет ждать спецов, успеет нафаршировать больного нитратами. Результат - тот же. Неужто нельзя лучше подковать линейных (врачей и фельдшеров) по кардиологии? Пусть меньше интересуются дифдиагностикой аднексита и внематочной беременности (были похожие темы), а изучают РЕАЛЬНО неотложные состояния. Уверен, можно вбить в голову при нижнем ИМ писать правые деривации. А также переставить электроды повыше при наличии Т(-) в aVL, чтоб не прошляпить высокий базальный ИМ. А также другим нюансам. Уверен, что большинство БИТов об этом знает. Возможно, в России уровень СКБ выше уровня БИТов (такое впечатление сложилось после топика Dr.Guevara и еще некоторых коллег). Ок, тогда из спецов оставляем СКБ. Или все же найдутся случаи, когда СКБ справятся хуже их? На то, чтобы оставить БИТ я нажимал из-за того, что в Литве СКБ в тяжелых случаях зовет БИТов; ЭКС, к примеру, осуществляют последние. А интубировать в СКБ умеют единицы. Интеллигентные бригады Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нарколог Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 00:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 00:19 Я думаю,что для работы "03" в условия мегаполиса необходимо деление бригад на специализированные(педиатрические, психиатрические,бригады интенсивной терапии), специализированные консультативные(хирурги,неврологи,гинекологи,нейрохирурги),которые оказывают консультативную помощь в стационарах где нет подобных специалистов и консультируют бригады по телефону и,наконец, обычные линейные врачебные и фельдшерские бригады. Необходимо поднять уровень именно "линейных" хотя бы в деле оказания именно неотложной помощи(СЛР в полном объеме , интубация, работа с наркозной и дыхательной аппаратурой , регистрация и расшифровка ЭКГ и т.п.) Вернуть на подстанции школы молодого специалиста,оснастить их муляжами для СЛР, интубации,проводить клинические разборы сложных случаев. Мое мнение таково - обычная врачебная бригада должна быть готова к оказанию помощи пациенту с любой неотложной патологией: от судорог у 5-ти дневного младенца и родов до терапии инфаркта миокарда с кардиогенным шоком. И оснащена соответственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 10:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 10:18 А интубировать в СКБ умеют единицы. Интеллигентные бригады А что, интубация - процедура, которую должен проводить неинтеллигентный человек? Мое мнение таково - обычная врачебная бригада должна быть готова к оказанию помощи пациенту с любой неотложной патологией: от судорог у 5-ти дневного младенца и родов до терапии инфаркта миокарда с кардиогенным шоком. И оснащена соответственно. Однозначно! А то вот сейчас привезли на подстанцию новенькие дефибрилляторы, раздают на бригады - а линейщики на них смотрят уныло и ворчат: "Ну вот, ещё одну тяжеленную штуку теперь с машины на машину таскать..." Впрочем, и про это, и про то, как линейный врач, работая на БИТовской машине, оснащённой дефибриллятором, схоронил пациента с фибрииляцией желудочков, потому что "не имел права" провести дефибрилляцию (и ЛКК пришла к выводу, что да, не имел, проводил только ИВЛ с НМС - молодец, а вот если бы треснул током, а больной бы всё равно умер - вот это был бы повод для скандала!) я уже как-то писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 16:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 16:01 К стати господа кардиологи тема правых инфарктов достаточно злободневна не плохо было бы статейку, какую-нибудь написать! Для просвещения нас - дилетантов. воспитывать своих коллег советами, ликбезами, статьями про нижние инфаркты (с нетерпением жду) Написал и отправил, а уж там как Админ решит - выкладывать, не выкладывать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 22:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 22:31 обычная врачебная бригада должна быть готова к оказанию помощи пациенту с любой неотложной патологией Может тогда проще разделить бригады на бригады скорой помощи (ныне 8, 6, 9 и др.) и бригады неотложной помощи. Так было-бы проще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 15:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 15:22 Может тогда проще разделить бригады на бригады скорой помощи (ныне 8, 6, 9 и др.) и бригады неотложной помощи. Так было-бы проще. Нет, коллега - это не выход. Для оказания именно "скорой" помощи (травма, вызовы на улицу, судороги и т.п.) врач вообще не нужен - уровеня квалификации фельдшера вполне достаточно. Если нужно "полечить" больного (не пострадавшего) - нужен врач "неотложки", имеющий связь с поликлиниками, работающий по своему району и знающий хроников (административно он может подциняться и ССиНМП). То, чем должны быть нынешние "восьмерки" - бригады по транспортировке тяжелобольных нестабильных пациентов (обычно вызов "на себя" фельдшерами или врачом н/п, либо другими м/учреждениями). Их нужно несколько больше, чем имеется сейчас. Транспортировка пациентов средней тяжести и стабильно тяжелых (по тяжести, а не по диагнозу) должна осуществляться либо фельдшерскими бригадами 03, либо филиалами. Специализированные бригады должны существовать в небольшом количестве для консультативной помощи бригадам и стационарам, или применения некоторых нестандартных для СМП лечебных манипуляций и диагностических методик (ЭКС, LP и т.д.). Бригады же общей реанимации должны использоваться для межгоспитальной транспортировки реанимационных пациентов (и определению показаний для перевода в реанимацию для стационаров, данного отделения не имеющих) и выезду на массовые катастрофы (ЧС) как головная бригада. Возможно, количество спецбригад можно уменьшить. Узкие специалисты - токсикологи, нейрохирурги, ангиохирурги, инфекционисты должны остаться по 1-2 на город для консультаций в стационарах. Что касается педиатров 03 - эти бригады должны посылаться только к детям младшего (условно до 3 лет) возраста, с детьми старшего возраста справится или фельдшер, или врач детской н/п, или БИТ. Детская реанимация, безусловно, нужна на тех же условиях, что и общая. О необходимости психиатрической службы дискутировать не приходится. Возникает, соответственно, вопрос - а зачем нужен линейный врач? Приходится признать, что при такой системе у него есть 2 повода: заболевания в местах временного проживания граждан (гостиницы, общежития) как аналог неотложки, либо дежурство на массовых мероприятиях. Правда, подобная схема потребует реорганизации скорой и изменению ментальности персонала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
040181 Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 16:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 16:57 Нет, коллега - это не выход. Для оказания именно "скорой" помощи (травма, вызовы на улицу, судороги и т.п.) врач вообще не нужен - уровеня квалификации фельдшера вполне достаточно.Отлично сказано! В принципе так и должна выглядеть служба до госпитальной помощи в мегаполисе. Но мне кажется, что специальные бригады "совсем" узкого профиля могут быть приписаны к профильным стационарам или отделениям, а не к СМП. И вопрос о линейных врачах спорен. Я все-таки считаю, что они нужны, потому что даже при условии отделения скорой от неотложки и хорошо выраженной преемственности спец бригада - БИТ - фельдшерская бригада нужны линейные врачи для принятия решений (ответственность при отказе от госпитализации и т.д.). Всегда найдётся повод для вызова врача, отказы и дежурства это их малая толика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alfa-111 Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 10:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 10:25 Нет, коллега - это не выход. Для оказания именно "скорой" помощи (травма, вызовы на улицу, судороги и т.п.) врач вообще не нужен ...Правда, подобная схема потребует реорганизации скорой и изменению ментальности персонала. Браво! Абсолютно верно излагаете! НО: Врачи нужны для "подстраховки" фельдшеров! И дежурства, естественно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 18:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 18:18 А почему, собственно, фельдшерская бригада не может дежурить в местах массового скопления людей? Дежурят же на пляжах, хотя именно там такие ужасы могут быть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 23:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 23:32 Дежурят же на пляжах, хотя именно там такие ужасы могут быть! Вот-вот. На всякой ерунде врачебные дежурят, а на пляжах - фельдшерские. Это давно уже так. Интересно, кто это придумал? Неужели так трудно оценить возможные риски? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alfa-111 Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 07:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 07:26 На всякой ерунде врачебные дежурят, а на пляжах - фельдшерские. Это давно уже так. Интересно, кто это придумал? Угадайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:07 Угадайте. А вот и не угадаю, т.к. такой порядок еще с 80-х годов существует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
040181 Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:15 А почему, собственно, фельдшерская бригада не может дежурить в местах массового скопления людей? Дежурят же на пляжах, хотя именно там такие ужасы могут быть!Могут! Но мне кажется, что в местах малого скопления людей всё равно кому дежурить, а вот где людей побольше для преемственности оказания медицинской помощи нужен врач. (Ну, если еще больше народу то какой-нибудь цэмп) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:22 Не совсем так. Я при выборе бригады для дежурства выезжаю на место, оцениваю возможности риска возникновения той или иной ситуации, возможности эвакуации и т.д. Если скопление людей на концерте, куда тяжелобольные по определению не ходят - вполне может дежурить фельдшерская бригада, а вот как раз на пляже можете получить и утопление, и солнечный удар и другие неприятности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
040181 Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 08:42 Не совсем так. Я при выборе бригады для дежурства выезжаю на место, оцениваю возможности риска возникновения той или иной ситуации, возможности эвакуации и т.д.Да оценка возможных последствий это хорошо и даже отлично. Но тот же концерт может пойти по любому сценарию, а вот на пляже, как правило, тонут и получают удары по одному. С этими проблемами может смело справиться и фельдшер. Так что я отлично понимаю существующую практику отправлять дежурить на пляж фельдшерские бригады. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 09:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 09:04 Но тот же концерт может пойти по любому сценарию, Если концерт пойдёт по сценарию "Ходынка", "Похороны Сталина", "Норд-Ост" и т.д., тут и десять врачебных бригад не справятся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джелкс Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 15:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 15:51 зато справится одна реанимационная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 16:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 16:56 для 040181 А что, "утопление" теперь фельдшерский повод? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 19:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 19:06 Теперь нет "врачебных" и "фельдшерских" поводов - кто свободен, тот и едет, по барабану на что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 21:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 21:08 Понятно - фельдшера на "утопление", а 9-ка - на понос.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
040181 Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 05:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 05:24 для 040181 А что, "утопление" теперь фельдшерский повод? Да не "утопление" всё же скорее врачебный повод. Но дежурство в месте, где ВОЗМОЖНО "утопление» - фельдшерский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 10:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 10:24 Но дежурство в месте, где ВОЗМОЖНО "утопление» - фельдшерский. Это как? Что-то не понял.... Значит, если кто-то утоп, выходит фельдшер и говорит: "Сейчас врачи приедут и разберутся". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.