Отравление анаприлином

[BokoFF]

Зависит от дозы и преморбидного фона, ну это и ежу понятно.

А так, думаю антагонисты Ca, т.к. сердечко и без симпатических влияний, на своем автоматизме пыхтеть будет потихоньку в слубае Б-блокеров, так же меньше отрицательный инотропный эффект, а антагонисты Ca тормозят автоматизм посильнее и отрицательный инотропный эффект больше выражен, да и при больших дозах думаю теряется селективность и развивается парез сосудов.

[КУРГИ]

Коллеги, сразу говорю: не силен в токсикологии, поэтому по голове не бить (работаю на "к" бригаде, мы используемся как дублеры реанимации, в том случае, если "р" бригада выехать не может (например, занята), сразу оговариваю- токсикобригад у нас НЕТ по определению...)

Итак, случай РАЗ: Ж,23 года,в состоянии а/о, выпила около 50 таб анаприлина (40мг), с целью суицида (поссорилась с молодым мужем). Прибыли на вызов через 3-4 минуты после поступления (т.к. в соседнем доме находились), экспозиция- около 10-12 минут. Перед промыванием- атропин 1мг в/в, ЗПЖ- в водах- почти не растворенные таблетки в большом количестве, после промывания сняли ЭКГ- АВ блокада 1 ст. От госпитализации категорически и в грубой форме отказалась (желудок мыли без согласия, знаю, что был не прав, но уж очень хотелось спасти...) В акте расписалось аж 5 свидетелей отказа... Оставлена мужу(он трезвый) с предписанием смотреть за состоянием, потом через каждые 2 часа ст.врач звонил... Итог- проспалась- и НИЧЕГО не помнила Живет и здравствует Кстати, АД было на уровне 100-130/60-80 на всем периоде наблюдения!

Случай ДВА: Ж,16 лет,около 50 кг массой. Краткая предыстория: живет с бабушкой, матерью и папой в 3-х комнатной квартире, все взрослые уехали на выходные на дачу, оставив любимую дочку/внучку смотреть за квартирой. Девочка заканчивает 10 класс (май месяц). Перетерев с одноклассниками тему, решают устроить "сейшен" на её квартире, т.к. она пустая... Во время пьянки сейшена обнаруживается, что мальчик, в которого влюблена наша героиня, не обращает на нее внимания, зато обращает его на одну из девочек, присутствующих на том же собрании.

Огорченная, наша героиня удаляется в комнату бабушки (самую маленькую, и, поэтому не использованную в общем веселье), где и находит замечательный препарат "кордафлекс" в упаковках по 50 таб- 20 мг...

Примерно через час гости заметили, что хозяйки дома с ними нет, и начали её искать..., после обнаружения сразу вызвали "03".

По приезду- состояние крайне тяжелое, АД не определяется, ЦНС-4 балла по Глазго, дыхание поверхностное 24-28 в мин, ЧСС- 120-130 в мин, пульса на периферии нет. Весь анамнез собран со слов испуганных "гостей", а так же на основании того, что под кроватью найдены 2 пузыря из-под нифедипина кордафлекса 20 мг- 50 таб. Пустых, конечно... Кому интересно- мальчик на самом деле заигрывал с другой только с целью возбудить ревность.

Помощь СМП: катетеризация 3-х вен (2-периферия+ вн. ярёмка), хлористый кальций- 20 мл 10% (больше на бригаде нет), в первую вену- физ р-р +дофамин(400 мг на 500 физа, скорость- 40-60-капель/мин), во 2-ю вену- физ. р-р + адреналин(на 250 физа- 5 мг адреналина, скорость титровалась от 20 кап/мин до струйного введения) в 3-ю вену- просто водная нагрузка (физ 2.500 струйно+ 1000 ГЭК 6%), на АД 50/0 (после 2-х симпатомиметиков) произведена интубация по стандартной фентанил-седуксен-листенон-ардуановой схеме, без особенностей.После интубации- ЗПЖ до чистых вод. Во время транспортировки(токсико реанимация находится в получасе езды с мигалками)- остановка сердечной деятельности по типу ФЖ дважды(эит 200 дж-восстанавливался ритм), через 4 часа после многократных остановок сердца умирает в токсикореанимационном отделении...

Вопрос к коллегам- токсикологам: что я сделал не правильно? Чем можно было еще помочь? Чем лечили в токсикоцентре- сразу говорю- не знаю

СРазу же говорю, для избежания ненужных вопросов: приведена начальная схема лечения, во время транспортировки вводились симпатомиметики в больших дозах.

[medikkkkk]

Я думаю здесь должны были вводится препараты кальция, как антидота.

 

Вторую задачу в другую тему надо перенести было.

Изменено 9 Марта, 2011 в 08:09 пользователем medikkkkk

[Dr.neSMP]

... Вопрос к коллегам- токсикологам: что я сделал не правильно? Чем можно было еще помочь? Чем лечили в токсикоцентре- сразу говорю- не знаю

СРазу же говорю, для избежания ненужных вопросов: приведена начальная схема лечения, во время транспортировки вводились симпатомиметики в больших дозах.

По поводу первого случая пронесло, думаю, что экспозиция была очень небольшой. За 10-12 минут, конечно ничего не всосалось, и молодцы, что промыли желудок. Да и бывает, что просто проносит.

 

Сначала организм компенсаторно выбрасывает в кровь большой объем биогенныйх аминов, для поддержания гемодинамики на должном уровне. Потом надпочечники истощаются и происходит коллапс с выраженной капиллярной утечкой. Что не вливай, вся инфузия оказывается в тканях. Мы одну такую больную долго тянули, литрами лили альбумин, плазму, потом практически в неизменном виде вытягивали из плевральных полостей.

 

Терапия, проведенная Вами второй больной, нормальная, все что смогли сделали и сделали грамотно, только я не понял зачем при коме 4 балла по Глазго вводить седуксен и фентанил на интубации. Кстати при отравлении гипотензивными они могут усугубить гемодинамическую ситуацию. И второе, я бы опять, как в предыдущей теме, порекомендовал бы вводить гормоны, хотя на этой стадии уже и толку мало. А в реанимации не думаю, что делали что либо другое, тоже боролись за гемодинамику, т.к. при таких параметрах к экстракорпоральному контуру подключить для проведения детоксикации и гемокоррекции не получится.

все, вроде, может кто еще чего добавит.

[Nikita]

Вопрос, больной М,46, вес 120, принял 50 таб - верапамила, 60 таб -кордафлекс. Насколько критическая ситуация? Что впервую очередь делать?

[Sual24]

6 часов назад, Nikita сказал:

Вопрос, больной М,46, вес 120, принял 50 таб - верапамила, 60 таб -кордафлекс. Насколько критическая ситуация? Что в первую очередь делать?

Если в сознании, то в первую очередь нужно попросить переписать всё имущество на вас, пока вы будете мерку снимать!))) Шутка. А если серьезно, то первым делом анамнез собираете: блистеры находите, свидетелей о том, что он таб. действительно выпил, а не в унитаз смыл, чтобы всех попугать, время выясняете, а оно самая важная штука при любом фактически отравлении. И промывать, промывать... быстро, очень быстро!! До чистых вод разумеется. Дальше уже по клинике ориентируетесь. Самом собой разумеется укладываете его и тут же внутривенный доступ и капать растворы, плюс тот же дофамин, параллельно подкалывая то, что по мере необходимо, атропин (до 2 мл). Держите наготове утюги и гармонь, скоро понадобятся!

[Nikita]

5 минут назад, Sual24 сказал:

Держите наготове утюги и гармонь, скоро понадобятся!

Может до остановки сердца дойти?

11 минут назад, Sual24 сказал:

время выясняете, а оно самая важная штука при любом фактически отравлении.

а если времени больше часа с момента принятия?

[МОЙШИК]

1 час назад, Sual24 сказал:

И промывать, промывать... быстро, очень быстро!! До чистых вод разумеется.

Здравствуйте всем. И очень частая ситуация. Пациент: "Идите все в жо..., мыться не буду!" Как правильно поступать в таких случаях?

[Nikita]

3 часа назад, МОЙШИК сказал:

Здравствуйте всем. И очень частая ситуация. Пациент: "Идите все в жо..., мыться не буду!" Как правильно поступать в таких случаях?

А силой заставить нельзя? вроде как во спасение...

[Nikita]

В 21.10.2006 в 08:13, Dr.neSMP сказал:

Сегодня по делам заскочил в отделение, хоть и в отпуске. А тут, как по заказу. Поступила мадамка 54 лет – верапамил – 40т + анаприлин – 30т. Суицид. Суточная экспозиция.

почему у эта дама выжила

 

В 05.06.2007 в 02:55, Dr.neSMP сказал:

Больная М. 22 лет, и/б – 9976. была доставлена в ЦОО 30.05.07 в 4:40 бригадой СМП из дома, где со слов врача СМП, за 2-3 часа до поступления с суицидальной целью могла принять около 50 таблеток Верапамила.

а эта нет? разность во времени всасывания препарата? своевременно промыли?

[Nikita]

В 09.03.2011 в 14:58, КУРГИ сказал:

Ж,16 лет,около 50 кг массой.

Примерно через час гости заметили, что хозяйки дома с ними нет, и начали её искать..., после обнаружения сразу вызвали "03".

2 пузыря из-под нифедипина кордафлекса 20 мг- 50 таб.

а эта дама еле до больницы доехала?

[Sual24]

1 час назад, Nikita сказал:

а эта дама еле до больницы доехала?

вы тему затеяли и что спросили? - спросили, что предпринять. Вам немного ответили. Так зачем вопросы из разряда "а вот та выжила, а вот та - нет..." Люди разные, ситуации разные, да много чего. Вам важно помощь оказать или что?

[lex]

7 часов назад, МОЙШИК сказал:

Пациент: "Идите все в жо..., мыться не буду!" Как правильно поступать в таких случаях?

  во времена  СССР  был простой  алгоритм-руки назад.  вязки. на бок. жесткая фиксация. ротарасширитель, зонд..зато уж "демонстративным суицидникам" это  почти стопроцентно отбивало желание в дальнейшем чем нибудь травиться

в нынешние демократичные времена-хз видимо, сиди рядом и  убеждай ИДС подписать...жди, пока отключится и можно будет лечить начинать без согласия

[Nikita]

11 часов назад, Sual24 сказал:

вы тему затеяли и что спросили? - спросили, что предпринять. Вам немного ответили. Так зачем вопросы из разряда "а вот та выжила, а вот та - нет..." Люди разные, ситуации разные, да много чего. Вам важно помощь оказать или что?

пытаюсь разобраться во всем, анализирую тяжесть препаратов

[Nikita]

В 04.02.2022 в 16:27, МОЙШИК сказал:

Здравствуйте всем. И очень частая ситуация. Пациент: "Идите все в жо..., мыться не буду!" Как правильно поступать в таких случаях?

Так если клиента не промывать он богу душу не отдаст?

[Nikita]

В 04.02.2022 в 21:29, Nikita сказал:

Ж,16 лет,около 50 кг массой.

Примерно через час гости заметили, что хозяйки дома с ними нет, и начали её искать..., после обнаружения сразу вызвали "03".

2 пузыря из-под нифедипина кордафлекса 20 мг- 50 таб.

А что кордафлекс настольок токсичен в передозировке , что за 2 часа больного подкашивает?

[Петрович]

В 04.02.2022 в 20:09, lex сказал:

  во времена  СССР  был простой  алгоритм-руки назад.  вязки. на бок. жесткая фиксация. ротарасширитель, зонд..зато уж "демонстративным суицидникам" это  почти стопроцентно отбивало желание в дальнейшем чем нибудь травиться

в нынешние демократичные времена-хз видимо, сиди рядом и  убеждай ИДС подписать...жди, пока отключится и можно будет лечить начинать без согласия

Вот по старому доброму алгоритму и надо. Правильно заметили- демонстрантам хорошая память остаётся.

Убеждать тут  не надо- надо действовать . Быстро и без лишних церемоний. Меры убеждения возможны (и желательны- всё же по доброму согласию и при взаимопонимании лечить легче) при сознательном и адекватном поведении больного. Ежели согласия нет-так и не надо. С того момента, как больной признался хоть единым словом в суицидальных намерениях- помощь и госпитализация  может проводиться недобровольно.

[Петрович]

В 04.02.2022 в 17:12, Nikita сказал:

почему у эта дама выжила

 

а эта нет? разность во времени всасывания препарата? своевременно промыли?

Факторов много. Одна могла лекаства взаправду выпить, а другая обмануть, что выпила, или принять меньше, чем сказала. Могла быть рвота, и если до всасывания лекарств, то после проблёва пациент будет практически здоров. Иногда суициднику при первых симптомах отравления вдруг срочно опять хочется жить, и тогда могут быть приняты меры самопомощи- та же рвота или приём сорбентов. На течение интоксикации может влиять количество харчей в желудке, вес больного и его природное здоровье.

[Nikita]

7 минут назад, Петрович сказал:

 Могла быть рвота...

А разве при передозе рвота не у всех?

[Петрович]

45 минут назад, Nikita сказал:

А разве при передозе рвота не у всех?

Нет. А если и случается, не всегда своевременно.

[Nikita]

В книжках пишут, что при передозировке тошнота-рвота. В некоторых даже что наши клиенты специально противо рвотные принимают.

[Петрович]

За все годы работы ни разу не видел такой изощрённости, что бы принимали противорвотное. А естественным образом рвота возникает, как правило, когда большая часть токсичного вещества уже всосалась.

[Nikita]

ну т.е. это тот самый случай когда рвота есть, только толку от нее нет.

[lex]

5 часов назад, Петрович сказал:

За все годы работы ни разу не видел такой изощрённости, что бы принимали противорвотное.

аналогично- не видел и не слышал...а  в книжках много чего пишут..