ВСД?!

[каа]

Кстати ко мне моя заведующая приставала, чтобы я при госпитализации подростка с АГ писал "вегетодистония по гипертоническому типу", вместо написанной мной "артериальной гипертензии". А то у нее статистика не считается. Была ткнута носом в МКБ.

Она до сих пор считает, что АД не зависит от ширины манжетки тонометра.И никак не реагирует на просьбы заказать тонометры с набором детских сменных манжет.

[Defi]

Для Doc. Это кто же вам сказал, что нет такой болезни - нейроциркуляторной дистонии? Написаны сотни статей и десятки монографий на эту тему. Талантливыми людьми, между прочим. Например, профессором Маколкиным В.И., который, извините, не вам чета. Недавний зав.кафедрой факультетской терапии Первого Меда. Больных таких тысяи и тысячи. То, что неграмотыне врачи лепят этот диагноз направо и налево, по поводу и без... Это не говорит о том, что НЦД не существует. Так можно договориться до того, что и болезней психики нет. Их ведь тоже руками не пощупаешь. По вашему получается, как в известном анекдоте про Вовочку: Ж..а есть, а слова нет!

[BIOTIN]

у молодого человека 17 лет была обнаружена ВЧГ на основании Rгр черепа ("пальцевые вдавления"), Эхо-признаки внутричерепной гипертензии, а вот заключение офтальмолога - без патологии. сам тому свидетелем был. а Вы говорите про двусторонний отек соска зрительного нерва. Если только это были умеренные признаки ВЧГ, при которых соски не успевают отекать. или они отекают в любом случае: хоть при умеренной, хоть при сильной и запущенной?

[BIOTIN]

я в принципе согласен что ВСД это не болезнь, это распространенный синдром который говорит что имеются какие-то патологические процессы. ВСД- это как температура. Есть патологический очаг-температура поднимается, есть патологический очаг-возникают нарушения со стороны вегетативной НС (ВСД).

[ioann]

Как раз из той же серии диагнозов. Болезни, которых не существует...

Вопрос только в формулировке? По МКБ-Х диагноз ВСД исключен и заменен на НЦД, выставляется соматическим пациентам без "органики".

[Dr.Nathalie]

Для Doc. Это кто же вам сказал, что нет такой болезни - нейроциркуляторной дистонии? Написаны сотни статей и десятки монографий на эту тему. Талантливыми людьми, между прочим. Например, профессором Маколкиным В.И., который, извините, не вам чета. Недавний зав.кафедрой факультетской терапии Первого Меда. Больных таких тысяи и тысячи. То, что неграмотыне врачи лепят этот диагноз направо и налево, по поводу и без... Это не говорит о том, что НЦД не существует. Так можно договориться до того, что и болезней психики нет. Их ведь тоже руками не пощупаешь. По вашему получается, как в известном анекдоте про Вовочку: Ж..а есть, а слова нет!

Ну и где тут ваша НЦД?

[doc]

Написаны сотни статей и десятки монографий на эту тему

Видите ли, на заборе тоже написано " ", заглянули, а там - дрова.(с) Отсутствие соматической органики может говорить о присутствии "несоматической" причины жалоб. Один из примеров я привела выше (панические расстройства). А может быть и депрессия. А может быть и другая психиатрическая патология (это уж Онейроид лучше меня расcкажет). Диагноз ВСД также, как и НДЦ, выставляться не должен. Нет такой болезни. Надо искать причину наличия жалоб у больного. Если этого не делать, то больного можно потерять.

Эхо-признаки внутричерепной гипертензии

ЭХО - не способ определения внутричерепной гипертензии. На ЭХО можно увидеть структуры мозга, но никак не внутричерепную гипертензию. Про "пальцевые вдавления" я даже не говорю. На сегодняшний день снимок черепа делается только с одной целью - исключить перелом костей черепа. Для всего остального существует СТ и/или ЯМР. Но даже, если предположить, что "пальцевые вдавления" связаны с повышением ВЧД, то они совсем не говорят о том, что имеется повышенное ВЧД на момент осмотра, тем более, что

заключение офтальмолога - без патологии

[fazer11]

Как СИНДРОМ ВСД(НЦД) выставить при первичном обращении, в путевке, вообще можно?Я имею ввиду на "скорой помощи", когда действительно АД норма, но есть жалобы-"забивается" сердце (ЧСС=95-110), соответственно органики никакой нет!!!

[ioann]

ВСД (НЦД) - синдром, объединяющий разнообразные нарушения вегетативных функций, обусловленный расстройством их регуляции. Термин "дистония" отражает традиционные представления о нарушении баланса активности (тонуса) симпатической и парасимпатической части вегетативной нервной системы как источника вегетативных расстройств. В клиической практики термин "вегетативная дистония" чаще всего используют для обозначения аегетатвных расстройств, связанных с дисфункцией центральных надсегментарных вегетативных структур часто сопровождающихся эмоциональными нарушениями.

[fazer11]

Ксати МКБ-10:

Дистония вегетососудистая F45.3

Невроз сердечно-сосудистый F 45.3

[doc]

Ксати МКБ-10:

Дистония вегетососудистая F45.3

Невроз сердечно-сосудистый F 45.3

На самом деле в МКБ 10 под этими кодами написано следующее:

 

F45.3 Somatoform autonomic dysfunction

 

Symptoms are presented by the patient as if they were due to a physical disorder of a system or organ that is largely or completely under autonomic innervation and control, i.e. the cardiovascular, gastrointestinal, respiratory and urogenital systems. The symptoms are usually of two types, neither of which indicates a physical disorder of the organ or system concerned. First, there are complaints based upon objective signs of autonomic arousal, such as palpitations, sweating, flushing, tremor, and expression of fear and distress about the possibility of a physical disorder. Second, there are subjective complaints of a nonspecific or changing nature such as fleeting aches and pains, sensations of burning, heaviness, tightness, and feelings of being bloated or distended, which are referred by the patient to a specific organ or system.

Cardiac neurosis

Da Costa's syndrome

Gastric neurosis

Neurocirculatory asthenia

Psychogenic forms of:

· aerophagy

· cough

· diarrhoea

· dyspepsia

· dysuria

· flatulence

· hiccough

· hyperventilation

· increased frequency of micturition

· irritable bowel syndrome

· pylorospasm

 

Excludes: psychological and behavioural factors associated with disorders or diseases classified elsewher

http://www3.who.int/icd/currentversion/fr-icd.htm

 

Соматоформная автономная дисфункция.

 

У таких больных присутствуют симптомы связанные с телесными нарушениями органов или систем органов, которые полностью или почти полностью находятся под контролем автономной инервации, например, кардиоваскулярная, респираторная, урогенитаьная системы.

Эти симптомы обычно двух типов, ни один из которых не свидетельствует об органическом поражении органа или системы органов. Первый симптом связан с анатомическими особенностями инервации органа, например, пальпитации, потоотделение, приливы, тремор, а также чувства страха и беспокойства по поводу возможного наличия органической патологии. Второй симптом - это субъективные жалобы неспецифического или непостоянного характера : мигрирующие скоротечные боли, местное чувство жара, тяжести и т.п.

Кардионевроз.

Синдром Да Коста.

Гастроневроз.

Нейроциркуляторная астения.

Психогенные формы:

- аерофагия

- кашель

- диаррея

- диспепсия

- дизурия

- метеоризм

- икота

- гипервентиляция

- учащенное мочеиспускание

- СВК (синдром возбужденного кишечника IBS )

- пилороспазм

 

Исключить психологические и поведенческие нарушения, связанные с другими заболеваниями и патологиями.

[Vistrel]

Неплохо было бы перевод. Довольно интересная тема... Можно ли поставить диагноз при первичном обращении в условиях 03 "Синдром ВСД"? И в стационар для обследования? Ведь условий в машине для выявления органики нет... Наш старший врач говорила, что если не можешь разобраться с животом, имеешь право даже поставить "Синдром острый живот" и в хирургию. Хотя тоже в МКБ нет...

[BIOTIN]

Неплохо было бы перевод. Довольно интересная тема... Можно ли поставить диагноз при первичном обращении в условиях 03 "Синдром ВСД"? И в стационар для обследования? Ведь условий в машине для выявления органики нет... Наш старший врач говорила, что если не можешь разобраться с животом, имеешь право даже поставить "Синдром острый живот" и в хирургию. Хотя тоже в МКБ нет...

 

согласен

[Pozitiv1]

Поставить конечно можно, этот диагноз также часто ставят невропатологи в поликлиниках, когда не знают что поставить. А насчет "острого живота", если хочешь привести хирурга приемного отделения в ярость, то это самое наверное лучшее что можно придумать. А затем еще привезти больного с "синдромом головной боли" , "боли в области сердца" и тд. Вот будет весело.

[Pozitiv1]

Хотя порой очень хочется т.к. не всегда есть уверенность в точности поставленного диагноза и причин этому огромное количество.

[doc]

Наш старший врач говорила, что если не можешь разобраться с животом, имеешь право даже поставить "Синдром острый живот" и в хирургию. Хотя тоже в МКБ нет...

Именно поэтому, иногда честнее и правильнее поставить синдромно-симптомный диагноз (как это принято в западно- буржуйской медицине ), чем ставить диагноз заболевания, которого не существует в принципе. Я об этом и говорила в топике "О пользе посиндромных диагнозов".

[doc]

Неплохо было бы перевод

Перевод написала. Немного коряво, но пусть доктор Суворов поправит.

[Kira]

все болезни от нервов, особенно всд

[docent]

Только сифилис от любви

[Kira]

Блин, может это не так, но я уверенна, что все эти ВСД у девок 14-18 лет только от недостатка внимания либо мужского либо родительского.

А термин этот придумали чтоб хоть как то назвать комплекс жалоб, которыми они хотят обратить на себя внимание.

Был у мя вызов: ж16 ПС, тахикардия 160. Приезжаю, смотрю,да, 120 в минуту. Ну, думаю пароксизм СВТ, чтоль, снима плёнку, там синус, всё нормально, девка на нервах,плачет. Я ж испугалась. Начинаю выяснять, что да как, оказываеться её ПАРЕНЬ БРОСИЛ И РОДИТЕЛИ В ПИТЕР НЕ ПУСКАЮТ!!!!! Ну какая тут соматика???

[doc]

"Синдром острый живот" Хотя тоже в МКБ нет...

Есть.

R10.0 Acute abdomen

[Онейроид]

Действительно, в МКБ-10, симптомокомплекс который наши терапевты и СМПшники наз. "ВСД", кодируется как F 45.3 "Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы." В приведенном отрывке из МКБ-10, с комментариями, перечислены критерии верификации этого диагноза.

Не стоит не дооценивать таких пациентов. Соматизированные симптомы доставляют столько же страданий, как и их истинные "аналоги".

Возникают данные дисфукции, как правило, у преморбидно-ориентированных на такие типы реакции личностей, а именно у истероидов и психастеников.

Такие больные с легкостью подсаживаются на транки или алкоголь, которыми пытаются (не без успеха), купировать вегетативные проявления этого страдания.

Они же (эти больные), составляют достаточно большой удельный вес пациентов госпитализирующихся в отделения терапевтического профиля многопрофильных больниц и отделения пограничной патологии психиатрических больниц.