Правильно ли мы лечили бабульку?

[markmayorov]

Бабуля спаслась банальным кордиамином.

Сие верно есть. Ибо лечение не должно быть хуже болезни.

 

Что быстрее бабушку отправить к праотцам!

Это уж ,как получится....

 

, если "частый пульс".

А если пульса вообще нет? Констатация!

[ФОРМАлин]

Нутриевая недостаточность - это недостаточность нутрий в нутрях?

Помощь гражданке - холод ( в назидание) , голод (эналаприловый) и объём. Если не пойдёт - кордиамин. Если совсем не пойдёт - допамин и в лечебницу. Гормоны тут ни при чём. И уж тем более, "стимуляция" надпочечников ими.

А почему положение Тренделенбурга неэффективно? Вполне себе нормально. Может, в столь почтенном возрасте будет и не совсем хорошо переносится, но ненадолго можно, я думаю.

Ой. Темка-то древнёханька...

[Санечка]

Но судя по всему, актуальна она до сих пор...

 

Меня вот пост про допамин и частый пульс тоже заинтересовал.. Странно как-то..

[Ламон]

Ну раз тема уже откопана, случай не столь и редкий.

1). У 90летней бабульки, находящийся в течение 3х месяцев на постельном режиме - сомневаюсь, чтобы нормальное давление было 120/60. Думаю 90-80/60-50 ближе. По крайней мере из личного опыта на худеньких лежачих бабульках и кахексичных лежачих онкологических больных, поэтому падение АД весьма вероятно.

2). Схема лечения мне кажется в принципе логичной для транспортировки в стационар "на время", тольк кордиамин я бы не стала, зачем. Но вот на оставление дома - тоже чисто математически не очень. Ибо 100 мл в вену - не объем, от действия мезатона через час ничего не останется. А энап будет работать еще часов 6.

Посему как много вышеотписавшихся с учетом возраста бабушки после всех проведенных мероприятий самое главное тактическое действо - действительно оставить дома ( если рядом не истерят родственники, собирающиеся покорить книгу рекордов гинесса) и дать рекомендации. Пить, пить и еще раз питькакой-нить оралит.

[-Доктор-Зло-]

Ниразу не встречал чтоб иАПФ давление так скидывал!

Мож бабуля еще чего съела?

 

Ещё и не так скидывают.

 

 

 

 

Вызывают на себя наши фельдшера: "Коллапс неясной этиологии", Ж, 90 с лишним. Бабулька с переломом бедра 3-месячной давности, лежачая, в квартире сиделка - тупая как пробка баба лет 50. Выянилось, что сын бабушки принес домой таблетки эналаприла по 20 мг и сказал давать бабушке. Сколько и как - сиделка не уточнила и дала таблетку.

У бабульки давление 60/0, Ps 100. Сама она более-менее адекватная, на вопросы отвечает и говорит, чтоб мы не маялись с ней.

Сделали кофеин, кордиамин, мезатон и прокапали физраствор сколько успели (пока вена не порвалась) - не более 100,0. Подкалывать вену второй раз не стали - вен нет вообще, как в эту-то попали, непонятно. Подняли АД до 100/40 и уехали.

 

Думаю, что гипотензия случилась как результат приема эналаприла. Что-нибудь еще можно сделать в таких случаях?

 

Кофеин на глюкозе (а можно и чаю крепенького да с шоколадкой) + ГКС (если чаю будет мало), вот и вся терапия. Кордиамин на фиг не нужен (я и не знал, что им кто-то ещё пользуется), мезатон тоже крутоват в данном случае.

[иржи]

А мы бабулькам с гипотонией тоже кордиамин подкалываем...Вроде повторов не было.

[Михей82]

Всем доброго времени суток.Тема топика меж тем злободневная,ибо часто наблюдаемая.В постах часто встречается лечение объемом.Интересно обоснование сего метода,

[Dr.Suvorowww]

А мы бабулькам с гипотонией тоже кордиамин подкалываем...Вроде повторов не было.

А можете обосновать использование кордиамина?

[doctorka]

Моя тактика в этом случае-физ. раствор 200,0 с Преднизолоном 60 мг.,головной конец опустить, ноги повыше, горячий чай с шоколадкой.О госпитализации можно хорошенько подумать.Если все good!!!!-завтра актив участковому терапевту, родственникам купить тонометр и обучить сиделку измерять АД.А вообще Эналаприл у лиц после 70 считается неэффективным-лучше Лизиноприл и Амлодипин.И гипотензивные препараты даются под контролем АД!!!!!!!!! *04 *04

[ФОРМАлин]

А можете обосновать использование кордиамина?

А меня вот больше интересует обоснование использования ГКС.

[Михей82]

Да-с,вопросов больше чем ответов.

[ФОРМАлин]

Почему же? По-моему ответы даны. Есть, конечно, разночтения, но в целом... Вообще, в некоторых ситуациях медикаментозной гипотонии вполне достаточно её просто "перележать", попивая крепкий (но не очень) чаёк. Куда опаснее, как мне кажется, виражи артериального давления. Оно эналаприлом вниз, а мы его - мезатоном вверх...Особенно в нежно-старческом возрасте.

[кардио]

Ниразу не встречал чтоб иАПФ давление так скидывал!

Мож бабуля еще чего съела?

А я встречала коллапсы!Правда не у бабушек,а у мужчин 40-50 лет.С вечера водяры залил-наутро эналаприл-и давление обнуляется.

[MYG]

Я видел неуправляемую гипотензию после приема 2 мг престариума(!) у женщины с аортальным пороком. Фатальную, кстати. У стариков гипотензия на ИАПФ вполне возможна. И, кстати, докторка, где написано, что эналаприл у пожилых неэффективен?

[Фонендоскоп]

с Преднизолоном 60 мг.

 

Зачем гормоны?

[doctorka]

И, кстати, докторка, где написано, что эналаприл у пожилых неэффективен?

Я живу в Беларуссиии.У нас добровольно-принудительно медработники выписывают газету "Медицинский вестник", так вот, в этом году там была целая статья, посвященная какой-то конференции кардиологов, где было указано на то, что у лиц после 70 лет, за счет жирового гепатоза эффективность Эналаприла крайне мала, он практически весь задерживается в ней, поэтому у нас сейчас большинство врачей рекомендуют Лизиноприл (кстати и по длительности-24 часа вместо 6-8 у Эналаприла)....Если что не так, скиньте мне на возраст........

 

Зачем гормоны?

Приложение к приказу Министерства Здравоохранения Республики Беларусь №90 от 15.02.2007 :"......при снижении АД, ввести внутривенно, внутривенно-капельно гормоны ( Преднизолон, Дексаметазон) в дозе 50-150 мг....." *90

[Ламон]

Приложение к приказу Министерства Здравоохранения Республики Беларусь №90 от 15.02.2007 :"......при снижении АД, ввести внутривенно, внутривенно-капельно гормоны ( Преднизолон, Дексаметазон) в дозе 50-150 мг....." *90

 

Просто всегда же интересна физиология и клиническая фармакология, когда с чем-то лезешь. Я не обднократно сталкиваюсь в различных местах с мнением, что при гипотензии нам круто помогут гормоны, но я сильно поленилась и так и не осилила - почему. Может, сегодня вечерком поищу ответы в фолиантах 2го курса,потому что повышение АД при введении преднизолона/дексаметазона вообще идет как эффект побочный и , самое важное СЛУЧАЙНЫЙ и упоминается вообще как побочка длительного курса гормонотерапии. И подобные официальные рекомендации мне не очень понятны.

Я бы , может, и воткнула бы гормоны с крайней нищеты укладки в случае гипотонии,обусловленной каким-нибудь специфическим шоком , и то в качестве мембраностабилизатора.

[MYG]

Я не знаю, как в Белоруссии, но в остальном мире об этом свойстве эналаприла ничего неизвестно. Я не против лизиноприла, но, право, имея доступ к Интернету не стоит ограничивать свои источники знаний только упомянутой Вами газетой. Хоть в Гугле попробуйте набрать "enalapril in elderly" (только без кавычек) и Вы увидите, что эналаприл вполне действенный препарат у стариков.

[sihi]

Непонимаю за4ем гормоны. Гормоны никак не показаны в данном слу4ае. И вообще уже не те времена когда каждую боля4ку гормоном ле4ат. При инфаркте миокарда вы вводите кортикостеройды? -- У нас их нельзя вводить при ИМ. Такие рекомендации в ЕС.

[markmayorov]

Да-с,вопросов больше чем ответов.

Особенно, показано ли применение шоколадки... (doctorka)

[Referentum]

если бабуля кушает

 

При наличии зубков, канешна!

[BokoFF]

Гормоны, кордиамины.....

Все сказано в аннотации: "Передозировка. Симптомы: артериальная гипотензия. Лечение: больному следует придать горизонтальное положение с приподнятыми ногами. В легких случаях назначают внутрь солевой раствор. В более тяжелых случаях - в/в введение изотонического раствора натрия хлорида или плазмозаменителей. Возможно проведение гемодиализа".

 

P.S. Имеющий очи да увидит.