первая психиатрическая помощь на месте???

[Rescue-Officer]

Объясните мне непонятливому, о други, по чему психиатрическая бригпада (детская) отказала в помощи спасённой нами суициднице на основании того что ей по паспорту уже 21? Или всё дело опять в какой то дурацкой инструкции? Аль у детской бригады "приборы" не те?

[Rescue-Officer]

На верное следует указать подробности.

Вчера, на пример, поликлиника № "..." наблюдает как через дорогу от них на 13 этаже 22этажной башни, некто похожий на подростка не определённого полу сидит свесив ножки в низ на балконе подъезда (со свободным доступом) с явным и не двусмысленным намерением сигануть вниз.

Тут же следует звонок "01", №этакий оператор ЦУСа сливает инфу в местное ПСО, ПСО срывается на место, следуют доклады в "город", в "подвал" (бункер), И тут наступает самое интересное... По логике на месте не плохо бы иметь ещё и друзей наших серых "санитаров леса", и людей в белых халатах, желательно конечно психиатрическую бригаду в случае удачного исхода спасения и реанимацию в случае если не успеем. А так как человек взявший на себя смелость и ответственность набрать "03" обладал только той информацией что обладал, а именно " человек не определённого полу и возраста, предположительно подросток, сидит свесив ножки в низ, и делает попытки спрыгнуть..." На место была выслана Детская псих бригада, ( №№аряда если надо имеется) но когда она (бригада) узнала что ей на самом деле 21 год, со словами крайнего возмущения развернулась и уехала. Наши то же сорвались на пожар, и что в результате девчонка только что решавшая жить ёй или нет, остаётся в объятии милиции???

[AVALON]

А о какой тут помощи идет речь?! ) Самое главное - сделали вы: предотвратили суицид, не дали ему завершиться....))) Далее, по правилам классической психиатрии, - надо "грузить" медикаментозно, и пристально наблюдать - во избежании повторных попыток. Для этого обычно везут в 20ГКБ, в Суицидальный центр, чего детская бригада себе никак не могла позволить - с 21летней мадам, т.к. на то есть соответсвующие инструкции... :-)

[AVALON]

Из милиции и попадет в соответсвующую "иепархию".... :-) Все как обычно в таких случаях.

[Pozitiv1]

А дождаться бригаду которая будет мадам транспортировать во взрослую больницу они не должны были?

[Rescue-Officer]

Таки дело всё в том что когда ситуация разрешилась "условно", а именно девчонку полуобманом, полунасильно сняли с ограждения балкона, и на счастье её в экипаже в тот момент наличествовала такая же девчонка сверстница -которая с ней по простому, по своему по девчачьи поговорила о чём то там о своём о женском, подоспела в аккурат псих бригада и милиция. Вести душеспасительные беседы, тогда - когда твоя радиостанция в пожарном канале разрывается и требует ПСО на адрес, где горит не по детски, - не очень то возможно. По этому наш экипаж уехал на пожар думая что в машинке "03" её успокоят и приласкают, а в место этого без5минут суицидница оказывается чуть ли не в ментовском обезьяннике. Хорошее купирование псих травмы, - другой псих травмой???

[Rescue-Officer]

....А о какой тут помощи идет речь?!...

 

Та к я и спрашиваю .... какая она такакая

[AVALON]

По логике - были должны. А там - не знаю.... :-)

[AVALON]

Суицидальная попытка - не совсем псих.травма... Этиология различна, и это надо выяснять уже в процессе довольно долгой работы с психологом, рсихотерапевтом, психиатром.... Но это - потом. А в остром периоде, в аффекте - "кнут" и "пряник". :-) По-другому, никак, к сожалению... Изолировать и наблюдать...

[pozharsky]

Наш собрат по экстренности задает совершенно обоснованный вопрос. Не надо юлить, коллеги. Действия детской психиатрической бригады идут вразрез со всевозможными принципами (на счет ваших столичных инструкций не знаю) оказания скорой медицинской помощи. И уж если они не имеют права доставлять таких больных в психушку, то по крайней мере должны были вызвать на себя "взрослую" психбригаду и ожидать ее прибытия, а пациентку передать с рук на руки. Но возможно детские психи слишком круты и неприкосновенны, в отличие от линейных и могут так поступать безнаказанно. Думается, что линейных за такое отымели бы по полной. Впрочем поделом.

[Фагот]

может со стороны выглядело так как описано в посте.

в итоге девица жива находиться под присмотром ментов скорее всего если поинтересоваться её судьбой то она госпитализирована в псо линейной бригадой .

так ли на самом деле?

если иначе то это уже косяк и есть повод для разбора полётов.

 

попробуйте проследить ситуацию дальше ибо первичных данных маловато.

[AVALON]

Смысл какой - "проследить дальше"?!Разве кто-то пострадал в результате этого?! А сколько таких случаев якобы "суицида" обходится - только лишь с участием "02"?! Давайте к каждой "психотравме" в Москве теперь личного психотерапевтапсихиатра припашем! Воодушевились фильмом "Переговорщик"?! :-) Вроде не 1й год все работаем... От нечего делать - так сильно хочется покопаться в собственном "грязном белье"?! Мало нам и так всяких "заморочек" извне, - так давайте еще будем и сами "своих" душить! Так получается?!

[pozharsky]

Своих зарвавшихся (читай залежавшихся на п/с) можно и придушить. Немного, не насмерть.

[AVALON]

В данном конкретном случае - это совершенно того не стоит.

[pozharsky]

"Круговая порука мажет, как копоть...

...Там, где выше голов находится зад."

Наутилусы помпилиусы

А есть гарантия, что подобные действия данного товарища не приведут впоследствии к непоправимому?

[Rescue-Officer]

Ребята!!!! когда я писал "...местное ПСО..." я имел в виду - свой родной Поисково Спасательный Отряд номер 4, что в ЮВАО города М., а не Психо Соматическое Отделение

[AVALON]

За каждым все равно не уследишь... Каждый самостоятельно несет эту ответственность: за себя, и за своих больных. А гарантий в наше время, увы, уже никто дать не может....никаких.

[MR112]

Странная ситуация...

 

Надобно, Онейрода поспрашивати. Ибо, он в том царствии за смотрителя. Всю, эту самую, поколодную здобро знает. И подобных ему на нашем бренном сайте мало.

[AVALON]

Ситуация - вполне заурядная. Просто не надо её "раздувать" на пустом месте. Я могу привести аналогичные примеры - только с сотрудниками милиции вместо "психов", и, я думаю, - не только я один. Будем копаться - и здесь?! Истина - она всегда где-то рядом....

[нарколог]

Ей-богу,чудная какая-то ситуация!!!Психиатрическая бригада в г.Москве не выезжает "на улицу" в принципе!!! Барышня захотела самоубиться? Все правильно сделали - вызвали ЧС,ментов,сняли с балкона,доставили в ближайший околоток.Все!!! Менты вызывают психиатрическую скорую к себе в участок и там, в участке,психиатр и осматривает пациента и госпитализирует при необходимости.Кстати,причем здесь ПСО? Что есть какая-то соматика? Если соматической патологии нет - дурдом по месту прописки.

[Онейроид]

Ну йопт!! Попал только к шапочному разбору ) Нарколог все правильно разрулил.

Хотелось бы добавить, что насколько я знаю, детских психиатрических бригад нету.

Во-вторых, как справедливо заметил нарколог, психи не ездят на улицу. В остальном тактика верная и своебычная, сначала в околоток, потом в психиатрическую больницу по месту прописки.

 

В обязанности психиатра СМП не входит психотерапевтическая коррекция суицидального поведения, т.е. он не должен убалтывать девочку слезть с балкона, вылезть из петли, выплюнуть таблетки и т.д.

Он должен в процессе беседы убедится в стойкости суицидальных намерений и мотивах ( в том числе и бредовых), приведших к суицидальному поступку и направить суициндента в психиатрическую больницу. И все!

 

А вообще более полно прокомментировать эту ситуацию смог бы Иванов А.А., зав. отделом психиатрии ССиНМП г Москвы, который временами появляется на сайте

[нарколог]

2Онейроид:Сейчас - не знаю,а еще лет 6 назад в структуре ОПП ССиНМП г.Москвы была детская консультативная психиатрическая бригада 63-3,которая базировалась на 22-ой подстанции.Сам некоторое время на этой бригаде работал.

[Наварская]

На верное следует указать подробности.  

Вчера, на пример, поликлиника № "..." наблюдает как через дорогу от них на 13 этаже 22этажной башни, некто похожий на подростка не определённого полу сидит свесив ножки в низ на балконе подъезда (со свободным доступом) с явным и не двусмысленным намерением сигануть вниз.

Тут же следует звонок "01",  №этакий оператор ЦУСа сливает инфу в  местное ПСО, ПСО срывается на место, следуют доклады в "город", в "подвал" (бункер), И тут наступает самое интересное... По логике на месте не плохо бы иметь ещё и друзей наших серых "санитаров леса", и людей в белых халатах, желательно конечно психиатрическую бригаду в случае удачного исхода спасения и реанимацию в случае если не успеем. А так как человек взявший на себя смелость и ответственность набрать "03" обладал только той информацией что обладал, а именно " человек не определённого полу и возраста, предположительно подросток, сидит свесив ножки в низ, и делает попытки спрыгнуть..." На место была выслана Детская псих бригада, ( №№аряда если надо имеется) но когда она (бригада) узнала что ей на самом деле 21 год, со словами крайнего возмущения развернулась и уехала. Наши то же сорвались на пожар, и что в результате девчонка только что решавшая жить ёй или нет, остаётся в объятии милиции???

Город Королев?

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Братья и сестры!!!Во-первых,на ССиНМП детская псих. бригада ТЕОРЕТИЧЕСКИ существует - одна из 63-х.В настоящий момент 63 и 65 бригады часто работают в общей очереди , приехать мог ЛЮБОЙ из моих коллег,-такие наряды стараются отдать в первую очередь.А вот то, что бригада развернулась и уехала-СОМНЕВАЮСЬ,думаю,сперва д/пс пообщавшись с девицей исключил суицид и психоз.

И вообще,забавно наблюдать разговор людей,никакого отношения к выездной психиатрии не имеющих.

[Slava]

Мадам должна была быть госпитализирована с места происшествия в силу ст. 29 ФЗ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". То, что психиатрические бригады не выезжают на улицу - это плохо, надо менять инструкции. Та же ситуация с акушерско-гинекологическими бригадами - почему роды на улице принимают неспециалисты?

Полностью согласен с pozharsky, дело ментов - помочь снять ее с балкона, а как они "лечат" - нам известно.

В обязанности психиатра СМП не входит психотерапевтическая коррекция суицидального поведения, т.е. он не должен убалтывать девочку слезть с балкона, вылезть из петли, выплюнуть таблетки и т.д.

 

Да, черствость и безразличие сегодня в моде.