Массовая травма

[Реаниматолог]

а я однажды очень сильно завидовал региональным скорым, которые у нас с авто( 8 пострадавших) забирати тяжелых больных по 2-е в машину(мы кстати были первыми поэтому на правах главных ходили и ненавязчиво выспрашивали, десккать куда вы больных забираете, меня послали....и не один раз)...

В общем не самом деле молдцы ребята- работали не за "стандарты", а за больных...

 

Вы знаете, это все розовые сопли какие-то.

Стандарты нужно соблюдать хотя бы для того, что-бы прикрыть себя, ибо оценивать твою работу потом будут именно по ним, а не потому, "кто какой молодец".

Пострадавших жалко, но себя - еще больше. И детей своих, и близких, которые тебе передачки носить будут.

Мы работаем не на "жалелке".

[Реаниматолог]

Полность согласна с Админом, стандарты- стандартами, а действовать надо по ситуации!!! У нас тоже такая фигня была: приехали на пожар, там тяжелый ребенок с отр. прод. горен. и ожогом ВДП(он у нас в машине на тубе, кислороде и с банкой),еще один - средней тяжести, надышавшийся, истеричная пьянь и труп, ну подождали мы слегка бригадки(зима, вечер, регион висит),а потом плюнули и полетели с маяками, т. к. итак только время потеряли, еле кислорода хватило(расходовали то на двоих, пока стояли)!!! Почему из-за трупа и пьяноты нужно было угробить ребенка(первая бригада приехала туда где-то через час)? Потому что так стандартами велено?! :casstet:  

Именно потому, что так велено. А была бы там не пьянь, а нормальный и живой человек? А вы бы уехали, а он помер - вот вам и неоказание помощи.

[Реаниматолог]

2 Адвокат и Сусаннка: Ну положим дыхание у нее было адекватное, около 18, но представьте такую картину: я одной рукой держу банку (УАЗ не ГАЗель, подвесить некуда), второй меряю АД, одновременно ногой придерживая маску на личике больной? Ей же голову держать еще надо, чтоб не моталась. Гемостаз я обеспечил жгутом в первую очередь. Но насчет аминокапронки - когда вот этак вот, в 3 часа ночи тебя тормозят, орут в 4 глотки с четырех же сторон, понимаешь что либо больной склеит ласты в ожидании бригады, а тебя немножко повесит компания пострадавшей (ссадины им не помеха), в голову лезут одни вбитые стандарты. А по ним эта самая аминокапронка как раз при массивных кровотечениях показана была. Да и ее не всю прокапал - приехали уже, так что речь о воостановлении ОЦК не шла в любом случае - не те сроки, даже струйно. А вот давление у нее падало стабильно, как тут быть?

Относительно наркоты - был промедол и морфуша - особенно не разгуляешься. Насчет растворов - писал выше, также выбор небогатый, кристаллоиды бы покапал, да нетути.

Диагноз ставил по габитусу: кровь из носа, ушей, Бэттл = перелом основания черепа. Первичная травматическая кома, по Глазго - 22. Томографа под рукой не оказалось, поэтому что там было еще - не в курсе.

Странно, ведь в предидущем посте, вы сказали, что есть глюкоза и физ - чем не кристаллоиды?

[Реаниматолог]

Менгеле очень интересно ставит вопрос (опуская лечебную тактику) ЧТО ВООБЩЕ НАМ ВАЖНЕЕ - жизнь больного или собственная ж..а? Все мы прекрасно знаем, что случаи такие нередки когда или надо рискнуть, но нарушить стандарты или сделать все правильно, но шансы на жизнь конкретного больного сильно уменьшаются. И так прошу высказываться. Вот.

Мне кажется, что свою позицию я представил в предыдущих постах, но тем не менее - жопа важнее. Ибо своя. Пациет за тебя не вступится - ты ему никто

[Реаниматолог]

Да, именно так. А еще хотелось бы узнать, какую цель преследует начальство, штрафуя, гнобя скоряков за подобные нарушения (т.е. нарушения инструкций в пользу больного). Из любого правила есть исключения, но похоже, Центр сознательно загоняет врачей в угол: Ведь если больной из-за соблюдения буквы инструкции помрет, то виноват снова будет врач - ему напомнят про клятву Гиппократа (и кстати, заслуженно), обвинят в буквоедстве и преступном бюрократизме, т.е., во всех СВОИХ грехах. Плохо только то, что бороться за свои права мы НЕ ХОТИМ. Да, бастовать не имеем права по закону. Но покажите мне такой закон, по которому мы не можем написать заявление на увольнение по собственному желанию. Все постанции разом. Как вам плюха? Или объявить голодовку, через 2 дня которой просто по тому же закону, нельзя выпускать на линию, как сделали те же авиадиспетчеры, которым тоже бастовать нельзя.

Можно, на крайняк выйти на демонстрацию в форме и с табличками на груди типа: "Моим детям нечего есть". Почему чиновники в Думе получают по 100.000 в месяц, а нам платят жалкий МРОТ, чтоб только заткнуть рот?!

Приведите хоть один конкретный случай, когда врач соблюдал все предписанные инструкции, и получил за это (за соблюдение)?

[pozharsky]

Здесь был флуд

[Д-р_Менгеле]

Приведите хоть один конкретный случай, когда врач соблюдал все предписанные инструкции, и получил за это (за соблюдение)?

Э-ле-мен-тар-но. Не так давно было, я об этом уже писал в топике об агрессивном поведении. Врач честно пыталась соблюсти и дух и букву инструкции, - отказавшись обезбаливать девочку с животом "доской" и предложив госпитализацию. В итоге нарвалась на кулаки, и если бы не мой выстрел, не знаю чем бы кроме испуга отделалась.

ТАК ВОТ: официально выговор был за "неумение избежать конфликта и нарушение медицинской деонтологии".

А неофициально - "Вы что не могли сделать как он просил? Взяли бы роспись. Не дал? Что вы говорите?! Значит плохо просили! Что-что? По-русски плохо понимает? Ну это не наше (не царское, видимо) дело - в такие мелочи вникать. Наше дело - Вам выговор объявить и на деньги в свою пользу наказать, потому как - БОЛЬНОЙ ВСЕГДА ПРАВ!!! Забыли?!"

И что тут нарушено? Не мытьем, так катаньем, врач и я получили по шее де факто за попытку соблюсти стандарты. Де юре - смотрите выше. Каково?

[sergosh]

Промедол - неадекватный аналгетик при такой травме. Это д.б. фентанил.

Ув. Реаниматолог. вы наверняка работали в операционной на наркозах и знаете, что при таком объеме травмы необходимо минимум 0,2-0,3 мг фентанила сразу и по 0,1 (хотя бы-зависит от массы) каждые 20 мин. А сколько на бригадах? Омнопон и промедол по крайней мере действуют дольше.

[Реаниматолог]

А в чем проблема? Один тяжелый, четверо легких .Одного на носилки, остьальных сидя. Рекорд нашей подстанции 5 человек в РАФе + бригада.

Московской скорой запрещено брать более 2 больных в машину, и то - при условии бригады, работающей в полном составе.

[Реаниматолог]

Приведите хоть один конкретный случай, когда врач соблюдал все предписанные инструкции, и получил за это (за соблюдение)?

Э-ле-мен-тар-но. Не так давно было, я об этом уже писал в топике об агрессивном поведении. Врач честно пыталась соблюсти и дух и букву инструкции, - отказавшись обезбаливать девочку с животом "доской" и предложив госпитализацию. В итоге нарвалась на кулаки, и если бы не мой выстрел, не знаю чем бы кроме испуга отделалась.

ТАК ВОТ: официально выговор был за "неумение избежать конфликта и нарушение медицинской деонтологии".

А неофициально - "Вы что не могли сделать как он просил? Взяли бы роспись. Не дал? Что вы говорите?! Значит плохо просили! Что-что? По-русски плохо понимает? Ну это не наше (не царское, видимо) дело - в такие мелочи вникать. Наше дело - Вам выговор объявить и на деньги в свою пользу наказать, потому как - БОЛЬНОЙ ВСЕГДА ПРАВ!!! Забыли?!"

И что тут нарушено? Не мытьем, так катаньем, врач и я получили по шее де факто за попытку соблюсти стандарты. Де юре - смотрите выше. Каково?

А вы расписались под приказом? И даже не пытались оспорить? Не обращались в КТС?

[Д-р_Менгеле]

А вы расписались под приказом? И даже не пытались оспорить? Не обращались в КТС?

Шутить изволите? А против ветра мочиться не пытались? На оголенный провод. Примерно сравнимо по эффекту. Очень помогает обрести житейскую мудрость, причем в сжатые сроки.

Произвол начальства-с. Слыхали? И бороться без толку, разве что гадить по мелочи.

[denis_doc]

сорри, я кажется не в тему. живот обезболивать НАДО. опытный хирург всегда определит чем пациент болеет, у него и УЗ, и лапароцентез и микролапаротомия на худой конец. а везти больной живот, да еще с угрозой развития шока по нашим ямам без обезболивания - садизм. тем более, что фентанил действует от силы 20 минут. вам должно быть нас***ть, что вам будут хирурги кричать на тему обезболивания таких больных. вы должны действовать в интересах больного и своих. умный хирург вам ни слова не скажет.

[sergosh]

сорри, я кажется не в тему. живот обезболивать НАДО. опытный хирург всегда определит чем пациент болеет, у него и УЗ, и лапароцентез и микролапаротомия на худой конец. а везти больной живот, да еще с угрозой развития шока по нашим ямам без обезболивания - садизм. тем более, что фентанил действует от силы 20 минут. вам должно быть нас***ть, что вам будут хирурги кричать на тему обезболивания таких больных. вы должны действовать в интересах больного и своих. умный хирург вам ни слова не скажет.

Согласен, обезболивать надо обязательно, а вот как воспримет руководство инъекцию наркотиков на БЖ?

[denis_doc]

мы говорим не о БЖ, а о травме, тяжелой, поли или сочетанной.

[sergosh]

мы говорим не о БЖ, а о травме, тяжелой, поли или сочетанной.

Что-то я не понял, Вы вроде о БЖ говорили...

[denis_doc]

о закрытой (тем более открытой) травме органов брюшной полости.

[sergosh]

о закрытой (тем более открытой) травме органов брюшной полости.

Виноват, не так понял. Но БЖ тоже надо обезболивать

[dr.Aminazin]

На травму наркоту НАДО делать в том числе и на сочетанную, даже если есть травма живота, но я как хирург буду долго вопить в приемном и накатаю телегу, если привезут обезболеный живот (имеется ввиду аппендицит, перитонит, холецистит и т.д.)

[Д-р_Менгеле]

На травму наркоту НАДО делать в том числе и на сочетанную, даже если есть травма живота, но я как хирург буду долго вопить в приемном и накатаю телегу, если привезут обезболеный живот (имеется ввиду аппендицит, перитонит, холецистит и т.д.)

Речь идет именно о аппендиците, причем запущенном. Никакой травмы. КАКАЯ НАРКОТА??? Вы о чем, простите. У нас на ожоги и открытые переломы исхитряются трамал обосновать, чтобы с наркотической карточкой не возиться, ибо зае......ся. Реальный геморрой списать. А на живот.... да из нас "пример сделают"!

А чурка требовал обезболить и уехать. На предупреждение о том что дочь погибнуть может, ответ был в стиле "Тхак ти укали, она и нэ помрет! Скатына ванючий, ти хочиш, чтоб она померла?! Кхакая апэраций?! Я тэбя сам щас рэзат буду!" А мы такие нехорошие на конфликт пошли, аж до стрельбы дошло. И потом, какой нам вред причинили? Никакого! Если бы избил в котлету: ребра поломал, зубы выбил, глаза, легкие отбил, тут, истекая кровью, мог

стрельнуть ему в ногу... Вот тогда суд, может, и признал бы необходимую

оборону. А так: по безоружныму в упор... ©Д.Корецкий. И на конфликт не надо идти, надо "по обстановке смотреть". А вы смотрели? Значит плохо смотрели!

[Kat.]

На травму наркоту НАДО делать в том числе и на сочетанную, даже если есть травма живота, но я как хирург буду долго вопить в приемном и накатаю телегу, если привезут обезболеный живот (имеется ввиду аппендицит, перитонит, холецистит и т.д.)

Извините, не в тему.... А прободную язву желудка если обезболенную привести.... Тоже телега?.... На меня жаловались хирурги...

[Dr.Nathalie]

А наркотики короткого действия разве отменили? Что Вам не позволяет применить их на иммобилизацию и транспортировку, а потом сдать хирургу "на хвосте" действия?

[Geka]

Срчетанная или комбинированная травма подразумевает под собой обезболивание наркотическими анальгетиками короткого действия (фентанил), и применение наркозно-дыхательной аппаратуры, при соблюдении соответствующих дозировок и параметров вентиляции.

А хирурги, нейрохирурги - пусть слюной побрызжут.!!!

[Е.Спиридонов]

о закрытой (тем более открытой) травме органов брюшной полости.

При закрытой и открытой травме органов брюшной полости можно и нужно обезболивать наркотиками, лучше всего фентанилом.

С прободной - не все ясно. То есть по уму наркотики использовать можно, а в реалиях, как ответили мне в нашем лечебном отделе, "дайте больному закись", только не уточнили откуда и чем её дать.

[dr.Aminazin]

Извините, не в тему.... А прободную язву желудка если обезболенную привести.... Тоже телега?.... На меня жаловались хирурги...

Не могу сказать ничего о ваших хирургах, с моей стороны вопли будут. Потому что клиника будет исковеркана напрочь и чтобы подтвердить диагноз бригады или опровергнуть его придется потратить на порядок больше времени, а в случае прободной язвы, счет идет даже не на часы....

 

[Редактировано 5/4/2005 dr.Aminazin]

[Noal]

Извините, не в тему.... А прободную язву желудка если обезболенную привести.... Тоже телега?.... На меня жаловались хирурги...

Не могу сказать ничего о ваших хирургах, с моей стороны вопли будут. Потому что клиника будет исковеркана напрочь и чтобы подтвердить диагноз бригады или опровергнуть его придется потратить на порядок больше времени, а в случае прободной язвы, счет идет даже не на часы....

 

 

 

По моему сугубо личному мнению, пациент боли испытывать не должен ВООБЩЕ НИКАДА (именно НИКАДА). Диагностика хирурга в приемном покое? Анамнез -- 10-15% этого диагноза, осмотр -- еще 20%, а остальные больше 50 -- инструментальные исследования, на которые анальгетики не влияют. Никак. 

Пущай больной повоет. Ему и так "кинжал в живот воткнули", так по кочечкам, по кочечкам.... Тока бы клинику не смазать...

Теперь НЕ ИМХО. Знаком с действующим хирургом, который попал в ситуацию "на ДГЭ анальгетики больным животам не назначаются". С тех пор даже матерком иногда Скорую погоняет: "чтож вы его не обезболили?" И почему-то время у него на порядок не увеличивается...

 

А теперь небольшой оффтоп. По предложению господ травматологов из приемного покоя N-ской лечебницы в машине СМП надо завести:

1. Рентген-аппарат

2. Гипсовую

Придется МРТ от нейрохирургов выкинуть...