Массовая травма

[Morfius]

Адвокат.Чаще всего,причиной этого является давление из вне.

[Watson]

2 Ватсон.

Здравый вопрос. Попытка ответа.

Если дело идет о жизни человека то не все ли Вам в этот момент равно - получите вы 2-3 премии (за выговорешник) или нет, если Вы в эту секунду считаете себя правым. Если поступите "против совести" - она Вас и "съест". И "седые волоски" не стоят 100-200 у.е. Да и , как показывает практика, в серьезных ситуациях НА СТОРОНУ БРИГАДЫ становятся и Главные специалисты и Лечебный отдел (если сочтут. что бригада ПРАВА) и руководство подстанции и ни о каком взыскании речи не идет.

Чуть отвлекусь - В Москве на массовую травму (чаще Авто) всегда "вдогонку" линии с ближайшей подстанции из региона летят Спецы, БИТы а иногда и ЦЭМПовцы. Не торопитесь "хватать тяжелого больного и лететь" - данный принцип губит немало пациентов. Если есть чуток времени - звоните на центр (телефон спецпульта или по рации 777) - уточните их "доступность". И не забывайте. что часто тяжелее "не тот пациент, кто кричит, а тот, кто молчит".

Уважаемый Адвокат!! Спасибо за Ваше мнение! Полностью с ним согласен. Рисковал не один раз - СОВЕСТЬ ДОРОЖЕ! Но не могу с Вами согласиться по поводу того, что ЛКК будет на стороне бригады. Возможно Вам виднее, но мне приходилось сталкиваться с ЛКК центра. Да и почитайте приказы (хотя вы их наверное сами пишете) иногда просто выговор высасывают из пальца в угоду непонятно кому. Обидно. Но все равно приятно, что здравое мнение живо!

[Д-р_Менгеле]

Да и , как показывает практика, в серьезных ситуациях НА СТОРОНУ БРИГАДЫ становятся и Главные специалисты и Лечебный отдел (если сочтут. что бригада ПРАВА) и руководство подстанции и ни о каком взыскании речи не идет. 

Хорошая оговорка - если сочтут. Сидя в теплом кресле, со вкусом рассуждая, какой врач каз-зел, и сколько с него снять в свою пользу. Даешь Центр на... линию!

Не торопитесь "хватать тяжелого больного и лететь" - данный принцип губит немало пациентов.

А промедление губит еще больше. И вообще о чем спор? О том, что врачи обычно действуют в интересах больного, зачастую при этом нарушая инструкцию и получая за то немалых аллюлей, а начальство действует в интересах... начальства, издавая эти инструкции и загоняя медиков в угол, выкручивая им руки.

Действительно, устроить как-нибудь итальянскую забастовку - работать ровно по инструкции, ни шагу в сторону, без люфтов. То-то шороху будет... И все по закону. Правда, смертность подскочит... Но это уже на совести начальства будет. По идее. Но свою-то совесть никуда не денешь, вот и будем дальше запасаться вазелином и спасать больных, а не соблюдать инструкции. К сожалению, в нашей системе это две большие разницы.

[Адвокат]

2 Менгеле. Коллега, ну не столь уж "костный" у нас Лечебный отдел. Да и большая часть "Центра" на линии работали. А Главные специалисты - и работают. Поэтому в ЛЕЧЕБНЫХ выговорах (тем более ЦКЭКских) объективность достаточно высокая. И очень долго надо вспоминать пример, когда бригада наказывалась за нарушение инструкций, если она "спасала больного". Есть негативные примеры - приводите - обсудим.

[Watson]

Адвокат! Предланаете обсудить негативный пример! Пожалуйста! Вот совсем недавний приказ о наказании - врач 54 п/ст выехав на авто оказывала ОДНА помощь при серьезнейшей сочетанной травме - перелом бедра и ЧМТ с переломом верхней челюсти. Больная доставлена в профильный стационар живая. За что наказали врача - за то что якобы имея в оснащении инфукол она капала рео (или поли) точно не помню, и не описала в карте травму глаза (хотя уверен, что при такой серьёзной травме, когда все залито кровью и имеются обширные гематомы можно и не обнаружить травму глаза. Странно все это. Ведь главная задача СМП выполнена - помощь на догоспитальном этапе оказана адекватная, больная жива. Еще вроде там как причина фигурировала - доставка больного на волокушах.

Согласен. Администрация ВСЕГДА найдет вполне нормальный повод для наказания, но давайте посмотрим с другой стороны. В соответствии с ТК РФ работодатель обязан обеспечить нормальные условия работы. Всегда ли это так. Да почти что никогда. Проинструктировали врача о полезности инфукола? Сомневаюсь. Выдали врачу специальный щит - носилки, а не то убоище которым оснащены бригады. И какк вообще например можно наказывать бригаду за неотзвон если она (бригада) не оснащена нормальными средствами связи. Вот.

[Адвокат]

Если не путаю (а могу - проверить сиюминутно не получится) поводом для ЦКЭК была жалоба (похоже обоснованная) на кражу денег и вещей. Да и "Наворочено" по лечебной части там было более. чем достаточно и намного больше, чем вошло в приказ. А от помощи второй бригады, кстати, врач сама отказалась :-).

[Д-р_Менгеле]

Да и большая часть "Центра" на линии работали. А Главные специалисты - и работают. 

А толку? У нас Кушнарев (аналог вашего Элькиса) 20 лет на линии работал, как в кресло сел, пипец всему; теперь гос. политика: БОЛЬНОЙ ВСЕГДА ПРАВ, и указы типа: забирать иголки, уезжая с вызова, вдруг кто у больного на них наколется...

Поэтому в ЛЕЧЕБНЫХ выговорах (тем более ЦКЭКских) объективность достаточно высокая.

Угу, только надо не менее долго вспоминать примеры, когда больной оказался неправ. Коллеги, поройтесь в памяти, было ли такое, чтоб за жалобу по меньшей мере не отымели?

Есть негативные примеры - приводите - обсудим.

Легко, уже приводил - с аварией. На КЭК, кстати, терапия не обсуждалась вообще - все претензии сводились к "Почему бригаду не дождался, как положено по инструкции?!!"

[Адвокат]

Ну иголки забирать, положим, надо.

По "прав-неправ" уже обсуждали. А взысканиями заканчиваются меньше половины жалоб. В некоторых регионах 15-20% (летом на одном из совещаний на Центре даже обсуждали - не слишком ли мягко).

По Вашей ситуации. Считаю, что вследствие нарушения инструкций и превалирования тактики "хватай-лети" были допущены ряд нарушений "Стандартов" и т.д.. (т.е. огрехи в Лечении. Но это для Москвы.)

Выговорешник Вам м.б. (скорее всего) и не дали бы, но сбор КЭК - логичен.

[Д-р_Менгеле]

Насчет иголок... На кой хрен они мне в ящике нужны? А началось с того, что у очередной климактерички, позднее дите наколось на иголку, которую бригада оставила на тарелке вместе с ампулами. Недолго думая, эта бл..дь звонит своей знакомой из облздрава, та дает кренделей главврачу, он - Кушнареву, тот, ессно нам и издает указ под маркой "Эпидемиологической безопасности населения" ВО КАК!

Значит теперь мы должны носить грязные, кровавые иглы в ящике с лекарствами (да какой там ящик - все ж в карманах таскают), и все из-за какой-то курвы, которая за ребенком не следит. А если бы этот дауненок у нее ампулу проглотил, бригадой оставленную? Стеклотару собирать? Вплоть до кончиков ампул?

Сорри за оффтоп.

 

[Редактировано 30/12/2004 Д-р_Менгеле]

[Watson]

Если не путаю (а могу - проверить сиюминутно не получится) поводом для ЦКЭК была жалоба (похоже обоснованная) на кражу денег и вещей. Да и "Наворочено" по лечебной части там было более. чем достаточно и намного больше, чем вошло в приказ. А от помощи второй бригады, кстати, врач сама отказалась :-).

Хм....... Странно!! Пожаловалась больная на кражу денег, а наказали за лечебную работу. И я могу сказать почему! Потому что доказать кражу не реально (да и навряд ли она имела место), а наказать за что то надо....... Согласитесь Адвокат, если бы не было жалобы не было бы и приказа о плохой лечебной работе! Где правда!!?

[Адвокат]

Кража (если не признается) недоказуема. Но по жалобе проводится служебное расследование. Собираются документы и из больниц, сопроводки, из поликлиник, карты и объяснительные других бригад, и "смежников" (спасатели и пр..). Вот тут и выплывает все Лечение.

[Watson]

Ув. Адвокат! Все таки странно, как то все получается. Например если я не переобулся на вызове и наследил на паркете больному, он написал жалобу, провели расследование, обнаружили в карте что я не достаточно полно описал лимфоузлы или количество выделенной мочи после лазикса... вот он и выговорешник. Где правда?!! Кстати не припомню ни одного приказа о воровстве, мародерстве, вымогательстве, хотя уверен, что жалоб таких море. А наказываем за лечебную работу..... И еще очень модная формулировка - "не нашел должного контакта......" Получается, что если какая то пьянь подзаборная или истеричка неадекватная может требовать, что угодно, потом накатать телегу, а я буду наказан "за отсутствие контакта". А разве я должен контакт искать? Оказать квалифицированную первую помощь в случае её надобности (причем надобность определяет врач/фельдшер, а не больной) - вот моя единственная задача. Нету правды!!

[Д-р_Менгеле]

И не будет до тех пор, пока не введем своими силами принцип "разделяй и властвуй". Помочь тут может, на мой взгляд, полный саботаж информации "наверх".

Но давайте не будем о грустном хотя бы сегодня. С НОВЫМ ГОДОМ, КОЛЛЕГИ!!!

[Адвокат]

2 Менгеле - на Станции предусмотрен контейнер для сбора иголок. Не говорю, что он активно используется (:-)), но он предусмотрен.

А если иголкой наколется дврник, подцепит гепатит В и подаст в суд-? (А Станция знает подобные случаи).

2 Ватсон.

Для того, чтобы не было формулировок "не найден контакт с больным" и т.д. и читайте сатьи, выложенные на Сайте. И ОЧЕНЬ аккуратно пишите в данных случаях карты и объяснительные.

Хищение - недоказуемо. Об этом тоже была статья на Главной страничке. При этом уже отмечалось и Удавом и мной, что в большой (бОльшей-?) части карт можно найти огрехи той или иной "степени тяжести". Как поступить - решает ст. врач (если только карты "по приказу" не проходят через Центр - переохлаждения, смерти по повторам и пр. пр.пр. ). И при жалобе если ее счесть серьезной и обоснованной ... В описываемом Вами случае, кстати, решение ЦКЭК было на редкость единодушным и совесть "ЦКЭК" чиста - даже вне криминала Лечебных замечаний "выше крыши".

Надеюсь, что подобные поводы для КЭК останутся в старом году.

С Новым годом, и "за тех, кто в поле" !

:-)

[MIDRIAZ]

Новогодняя ночь в Петербурге была омрачена трагическим происшествием – в одном из спальных районов произошла авария на теплотрассе - в результате прорыва трубопровода горячего водоснабжения под асфальтом проезжей части образовалась промоина, заполненная кипятком в которую провалились “Жигули” с пятью пассажирами. 18-ти летняя девочка погибла на месте, четверо были госпитализированы (двое 22-х летних парней скончались уже в больнице), получили ожоги еще несколько человек, которые первыми пришли на помощь и помогали пострадавшим выбраться из ямы с кипятком. Некоторые из пострадавших дожидались прибытия «скорой помощи» по 30-40 минут, в результате чего кроме ожогов получили еще и общее переохлаждение. А в это время бригады «03» заполняли приемники стационаров обоссаными пьянчужками. Хотелось бы привлечь к ответу тех, кто рапортовал о готовности всех служб к любым ЧС. Вспомнилось заявление одного из руководителей ГУВД, когда в открытую было сказано, что в новогоднюю ночь вывозом лиц находящихся в алкогольном опьянении будет заниматься «скорая помощь».

Еще раз выскажу свое мнение: проблема не только в неготовности сотрудников «03» к массовой травме. Все гораздо сложнее – к таким происшествиям не готова вся наша служба, и в первую очередь аппарат, который должен руководить и координировать действия рядовых сотрудников. И если врачей можно обучить и натаскать, то сделать что-то с системой невозможно.

[Medbrat]

В катастрофе автобуса погибли 9 человек

31 декабря, около 5 часов утра на шоссе Рига — Резекне перевернулся двухэтажный автобус Москва — Рига. По данным на середину дня, 9 человек погибли, несколько десятков получили ранения.

Автобус Neoplan фирмы Ecolines следовал в Ригу в составе каравана. В салоне находились главным образом российские туристы, которые собирались отметить Новый Год в Риге. Всего, по данным LETA, их было 62 человека. Кроме того, в салоне находились два шофера и стюарт.

Катастрофа произошла на шоссе Рига-Резекне, недалеко от местечка Стирниене. По словам руководителя Государственного бюро Дорожной полиции Эдмунда Зивтиньша, вероятнее всего, водитель автобуса выбрал превысил разрешенную скорость движения. Зивтиньш отмечает, что дорожное покрытие в районе Стирниене обледенело, и в настоящее время представители служб, которые отвечают за состояние дороги, дают пояснения дорожной полиции.

Водители других автобусов, пассажиры и водитель грузовика свидетельствуют, что скорость движения перевернувшегося автобуса была очень большой. В момент обгона грузовика автобус занесло, он перевернулся и на большой скорости въехал в канаву. Основной удар пришелся на пассажиров, которые сидели на втором этаже.

На место аварии прибыли восемь местных бригад скорой помощи, из Риги приехали еще четыре реанимационных бригады. По состоянию на 12 часов дня, в автокатастрофе погибли 9 человек — их тела извлечены из автобуса. Среди погибших семь женщин и двое мужчин. Предположительно, все они россияне, которые ехали в Ригу отмечать Новый год. Установлено имя одной из погибших — это гражданка РФ Наталья Дроздова.

Известно, что в аварии пострадали несколько десятков человек. Однако информация поступает противоречивая: в больницу Резекне по одним данным доставлено восемь человек, по другим — десять. В больнице Екабпилса находятся 16 пострадавших. В Ригу доставлены 29 пассажиров, получивших легкие травмы. В столице их еще раз осмотрели врачи, и восемь человек были помещены в 1-ю Рижскую больницу.

Телефон "горячей линии", по которому можно получить информацию о пострадавших во время катастрофы автобуса: +371-5202600 и +371 5202602.

[Geka]

Массовая травма...Прибыли первыми - сортируйте, вызывайте, оказывайте посильную помощь,остаемся до конца отбытия последней бригады,всем места на госпитализацию, соответствующие записи,обязательно, в первую очередь - сообщение д-ру о количестве пострадавших и не суетиться!

[svl17]

Это верно. Не готовы. В Москве ещё более-мененее, а вот у нас в Туле, так точно не готовы. (Хотя вроде не далеко...200км от МСК).

Мы бывает но несколько грузим... Рассказывали, что в Щёкино (тульская область) где всего одна БИТ, они погрузили пятерых, из них 3 лежачих. Влт так - то!

И всех - в Первомайскую больницу (для несведущих - в этом сарае находится судебно-медицинский морг, в котором живут немеряного размера крысы-трупожорки, это как раз около Щёкино).

[svl17]

2 Менгеле.

И правильно орал. При данном объеме травмы торопиться некуда.

По банке полиглюкина в две вены. Атропин - НЛС (Омнопон, Фентанил, Морфий) - трубку в трахею и на аппарат. На бедро не просто шину, а Дитерихса. А адреналин - вообще "лишний", мягко говоря... И бригаду лучше вызвать не одну а побольше. Чего в больнице "вычухивали"-? Основание-? - сомневаюсь. А вот хватать "под маяки" шокового больного - это вам повезло, что довезли. Гордиться нечем.

Респект Адвокату. Принципы доктора Пирогова никто не отменял.

Вспомните правила: не работаем в очаге массовой катастрофы (это прерогатива СС им. Бэтмена).

Прибыв на массовое место и обнаружив месиво: ВЫКЛЮЧАЕМ ЛЮБЫЕ ЖАЛЕЛКИ!

НЕ ПЫТАЕМСЯ СПАСАТЬ, а проводим грамотную и профессиональную сортировку пострадавших по категориям.

В обязательном порядке, любыми способами, держим связь с оперативным отделом - докладываем количество и степень тяжести выявленных пострадавших, прогнозируем необходимое количество бригад.

 При наличии большого количества любопытных рыл - привлекаем мальчиков "02" для разведения оных...

В случае первоприбытия на место происшествия -  остаёмся на месте "массовки" до прибытия "старшей" бригады, или до последнего пострадавшего.

Тщательно отметьте для себя номера нарядов соучаствующих бригад, а также номера стационаров, в которые терпилы с данной катастрофы были госпитализированы.

[Dr.Nathalie]

Вот и я про что говорила еще на первой страничке топика! Помните о дедушке Пирогове. Он не зря все это придумывал. :casstet:

[Dr.Suvorowww]

Вот и я про что говорила еще на первой страничке топика! Помните о дедушке Пирогове. Он не зря все это придумывал. :casstet:  

Угу... Особенно тщательно Н.И. придумал "постоянную связь с оперотделом" :D

[perfiloff]

а я однажды очень сильно завидовал региональным скорым, которые у нас с авто( 8 пострадавших) забирати тяжелых больных по 2-е в машину(мы кстати были первыми поэтому на правах главных ходили и ненавязчиво выспрашивали, десккать куда вы больных забираете, меня послали....и не один раз)...

В общем не самом деле молдцы ребята- работали не за "стандарты", а за больных...

 

[040181]

У меня тоже случай был.Приехали мы както на авто и видим такую картину:трое постродавших ,один другого тяжелей.А по средине этого безпредела стоит какаето спецбригада,заперлись они в машине и обильно смазывают зелёнкой четвёртого пострадавшего.Я человек спокойный,но орал долго.

[Susannka]

У меня тоже случай был.Приехали мы както на авто и видим такую картину:трое постродавших ,один другого тяжелей.А по средине этого безпредела стоит какаето спецбригада,заперлись они в машине и обильно смазывают зелёнкой четвёртого пострадавшего.Я человек спокойный,но орал долго.

 

Что-ж за спецы такие, может психиатры и гинекологи? А вообще что-значит орал? Коллег надо уважать, а вообще на кого нарвешся - на меня бы фиг кто посмел поорать

[Реаниматолог]

При данном объеме травмы торопиться некуда.

Ну это понятно, на тот свет всегда успеешь

По банке полиглюкина в две вены. Атропин - НЛС (Омнопон, Фентанил, Морфий) - трубку в трахею и на аппарат.

На аппарат? КАКОЙ?

 На бедро не просто шину, а Дитерихса.

Дитерихса и наложил, не Крамеровскую же на бедро класть? 

А адреналин - вообще "лишний", мягко говоря...

Да? А чем еще давление поднять БЫСТРО можно? Когда шок катит? 

Теперь небольшая вводная к ситуации: Машина - древний УАЗ, аппаратуры - старый АН-8 БЕЗ ЗАКИСИ - в обоих балонах только кислород, ларингоскопов, трубок нет и не будет, из капельниц: (рео)полиглюкин, аминокапронка, глюкоза, и физ. Реополиглюкин при открытом переломе бедра и СИЛЬНОМ кровотечении? А аминокапронка не полезней? как раз и воткнул Бригаду я вызвал сразу, но зная, что приедет она минут через 20 (приехала через 30) а до больницы везти 10, я принял решение ее не ждать.

2 GRP 170: вот происшествие подробно: пьяный водитель влетел на остановку, пятеро молодых людей, четверо шарахнулись в стороны, из-за чего и отделались ссадинами, а весь удар пришелся на барышню. Так в чем преступление? Оставить больных, о УЖАС, не помазав их йодом?!

Хорошо, конечно, советовать и ругать, сидя за компьютером, но, тем не менее, вы не правы - с места происшествия уезжать нельзя, даже если вам кажется, что у остальных пострадавших "ссадины".

ЕАКК - совсем не лучший выбор в данной ситуации. У вас же были кристаллоиды - вот их и надо было вводить.

Промедол - неадекватный аналгетик при такой травме. Это д.б. фентанил.