Массовая травма

[pozharsky]

Здесь был флуд

[gami]

Это верно. Не готовы. В Москве ещё более-мененее, а вот у нас в Туле, так точно не готовы. (Хотя вроде не далеко...200км от МСК).

Мы бывает но несколько грузим... Рассказывали, что в Щёкино (тульская область) где всего одна БИТ, они погрузили пятерых, из них 3 лежачих. Влт так - то!

[Dr.Suvorowww]

А К ТОМУ, ЧТО СЛУЖБА СМП В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ СМОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТРАДАВШИХ. УВЫ, НО МЫ К МАССОВОЙ ТРАВМЕ НЕ ГОТОВЫ. КАК ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, ТАК И ПРАКТИЧЕСКИ.

Уважаемые господа,

Во-первых, трое пострадавших - не бог весть какая "массовость".

Во-вторых, как известно, пример - не есть доказательство. Судя по описанному случаю, это не служба СМП не готова, а отдельные ее сотрудники. Другое дело, что тактика бригады в условиях органиченных ресурсов (одна бригада - много пациентов) должна быть без сомнения прописана в инструкциях и т.п. (уже упоминавшаяся здесь медицинская сортировка и прочее)

Хотелось бы услышать комментарии от УДАВа, Адвоката и прочих "авторитетов" сайта

[grif19]

Как-то приехавши на авто первыми в течении где-то 1,5 часов пытались позвать на себя еще бригад, что-бы раздать пострадавших. Диспетерша направления никак не могла сообразить как это еще бригад прислать. И это-то на АВТО. Куда обычно посылают всех и ото всюду...

[Susannka]

На последней смене по пути на вызов стал свидетелем занимательнейшей беседы между диспетчером 03 и двумя бригадами посланными на вызов, третьей бригадой. А суть такова. Едет доктор по кликухе эмбрион с вызова, тормозят его на ДТП, откуда он забирает двух пострадавших, а по рации вызывает на себя еще две бригады. Приезжают они на место, где выясняется, что эмбрион уехал и оставил на двоих одного, которого уже полчаса выковыривают из машины спасатели. И вот пока я еду на вызов слушаю этот дурдом. Полчаса выясняют так сколько же на вызове пострадавших. Я это к чему? А К ТОМУ, ЧТО СЛУЖБА СМП В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ СМОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТРАДАВШИХ. УВЫ, НО МЫ К МАССОВОЙ ТРАВМЕ НЕ ГОТОВЫ. КАК ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, ТАК И ПРАКТИЧЕСКИ.

 

К массовой травме не готовы действительно отдельные сотрудники нашей службы, которые даже элементарно не знают действующих инструкций: ваш доктор Эмбрион не имел права уезжать с места происшествия, а должен был начать оказание помощи наиболее тяжелым пострадавшим и дождаться вызванных в помощь бригад (кстати серьезный повод для получения строго выговорешника), не имел права госпитализировать двух пострадавших с травмами. А диспетчеру необходимо владеть информацией о кол-ве пострадавших для решения определенных оперативных вопросов, другое дело что многие наши коллеги на таких вызовах впадают в ступор и не могут объективно оценить обстановку (сосчитать пострадавших и сообщить диспетчеру) - вот это действительно "дурдом".

[УДАВ]

Я согласен с г-ном Пожарским, ССиНМП не готова к массовым катастрофам и террактам. Причины данного факта будут опубликованы в моей статье, которую планирую дописать в течении 2х недель.

 

[dr_lug]

Согласен с УДАВом! Не готова 03 к массовой травме! Я имею в виду именно МАССОВУЮ. Как за счет неграмотности большинства сотрудников, так и из-за низкого материально-технического оснащения, а также и отношения общества к нашей службе.

С нетерпением жду статью УДАВА!

[Dr.Suvorowww]

Ребята, давайте сначала с терминами определимся: Пожарский писал о 3 (ТРЕХ) пострадавших. Это, по-вашему, массовая травма? Неужели трое пациентов в одном месте (тем более один из них был заклинен в машине и помощь ему, как я понял, оказывать собирались лишь после извлечения из-под обломков, т.е. реально ДВОЕ! больных) - настолько нештатная ситуация, что вызывает такую дискуссию?

Если говорить о действительно массовом событии (десятки и сотни) пострадавших одновременно - это совершенно другая тема.

 

Уважаемый УДАВ, может быть при написании статьи вы учтете данную ремарку. Одно дело - трое-пятеро разной степени тяжести, пострадавшие в авто, другое - события вроде Норд-Оста или Беслана, где помощь требуется нескольким сотням пострадавших одновременно. Это же совершенно разные случаи...

 

[Редактировано 20/10/2004 Dr.Suvorowww]

[УДАВ]

Массовая травма в моем представлении, это более 10 пострадавших ( не сгм и ссадины, а действительно тяжелые травмы, отравления и др). А завывания опер отдела, что массовое авто это более 3х пострадавших ( тяжесть травмы для них значения не имеет), бред.

А статья скорее о террактах и техногенных катастрофах, чем о авто.

[Dr.Nathalie]

Ну, ребята! А что у вас так грустно! Векдь есть четкие инструкции о поведении бригады в очаге (в т.ч., на массовом авто и т.п.) Кто первый встал, того и тапки - то есть, кто первый приехал, тот и старший до приезда реаниматолога(даже если приедет неонатолог-реаниматолог). Старший занимается только сортировкой и оценкой ситуации, вызывает на себя необходимое количество и качество помощи, сам больных не обслуживает, а если и обслуживает какой-нибудь терминал, то передает его приехавшей РХБ итли передает ей свои старшинские полномочия. До приезда вызванных бригад с места не трогается, а сваливает только после того, как увезут последнего пострадавшего. При этом все приехавшие дополнительные бригады сдают ему талончики по своим больным с данного места происшествия, а он трендит с ответственным по рации напрямую, не выходя в общий эфир. Правила нехитрые. Не нарушаешь, фигней не маешься, все нормально. Лучше всяких МЧСов получается.

[pozharsky]

Здесь был флуд

[GRP170]

Коллеги. В США отправление на вызов уже трех бригад скорой считается КАТАСТРОФОЙ.

Не знаю, не знаю.

В США считается катастрофой  четыре пострадавших и более.

[Taravan]

Коллеги. В США отправление на вызов уже трех бригад скорой считается КАТАСТРОФОЙ. 

 Ув. GRP 170.У вас удивительная способность спорить самим с собой. Ну какая на хрен разница три бригады или 4 пострадавших?

[GRP170]

Коллеги. В США отправление на вызов уже трех бригад скорой считается КАТАСТРОФОЙ.

Ув. GRP 170.У вас удивительная способность спорить самим с собой. Ну какая на хрен разница три бригады или 4 пострадавших?

Большая. В экстринных случаях каждая скорая может взять 2-х пострадавших.

И еще, иногда больной пол-тонны весит приходиться вызывать помощь :D

[УДАВ]

И часто у вас больные по 500 кг в аварии попадают?

Странный вы какой то GRP170, больше на пациента доктора Ганнушкина тянете, чем на этого ..... э... плохое слово, такое.. А, вспомнил! Парамедик ( санитар) в переводе на русский....

Да и еще, у нас в России санитары моют полы и выносят судна. А вот советы врачам давать ну совсем не их работа.

 

С уважением Ст.Врач УДАВ.

 

[Редактировано 2/12/2004 УДАВ]

[dr_mao]

Да вот как только выйдут на улицу - сразу авария - мосты и всякие хайвеи ломаются, машины бьются и парамедики от натуги усираются.... :D

[dr.Aminazin]

хи хи сорри за оффтопик, Удав, Мао, я похоже за вами в очереди к жипиреэсу стою )))

(см топик про вопрос ко все участникам форума) хи хи

[GRP170]

И часто у вас больные по 500 кг в аварии попадают?

Странный вы какой то GRP170, больше на пациента доктора Ганнушкина тянете, чем на этого ..... э... плохое слово, такое.. А, вспомнил! Парамедик ( санитар) в переводе на русский....

Да и еще, у нас в России санитары моют полы и выносят судна. А вот советы врачам давать ну совсем не их работа.

 

С уважением Ст.Врач УДАВ.

 

[Редактировано 2/12/2004 УДАВ]

Я про 500кг образно сказал. Самый тяжелый в моей практике был 550lbs паундов.

В килограммы переводите сами.

Парамедик - это не санитар.

Советов докторам не даю. У вас товарищ завышенное самолюбие.;) Будте проще, товарищ, и к вам потянутся люди. Вот это, если позволите,  уже совет.:P 

С уважением GRP170

[Фагот]

меня в училище так учили у нас фельдшер не имеет аналогов в мире по профессиональной принадлежности и уровню образования. есть медсестра (медбрат) вас это устроит товарищь парамедик? не санитар.

а ещё есть у нас кино советское одно так вот там фраза была: в принципе можно и зайца научить курить...

одно дело клиническое мышление и совсем другое исполнение стандартов оказания скорой медицинской помощи основаное на доказательной медицине.

медицина самая точная наука после богословия

[dr_mao]

одно дело клиническое мышление и совсем другое исполнение стандартов оказания скорой медицинской помощи основаное на доказательной медицине.

медицина самая точная наука после богословия

 

Ну да.... в институте учат клинически мыслить - а придешь на работу - там стандартов понаписали ...ля. Вот и первое, чему приходится учиться - это как это самое мышление втиснуть в рамки стандартов. Или как их так грамотно обойти, чтоб и тебе не вломили, и больному лучше сделать.

[dr_mao]

Парамедик - это не санитар.

 

Ага, это advanced-пожарник. :D

 

Будте проще, товарищ, и к вам потянутся люди. Вот это, если позволите,  уже совет.:P 

С уважением GRP170

 

Куда уж проще-то? Вот Вас как притянуло.... А что, в Америке Ваши советы и пространные рассуждения уже никто не слушает, что Вы сюда приперлись?

[Фагот]

2 GPR ну вот такие мы какие есть. не проще не сложнее. я не червонец, чтоб всем нравиться и тем ьолее не люблю когда ко мне тянуться своими мокрыми красными руками, и даже если ваши руки не мокрые и не красные не надо меня шевелить.

[pozharsky]

Здесь был флуд

[dr_mao]

А я могу в машину загрузить 5 человек (УАЗ) и довести в красоте. Не говоря о случаях, когда есть один тяжелый, а остальные с (6-8) легкими травмами. Бывает весело разом загрузить хирургию. 

 

Дsr это стандартная йомкость УАЗа. Вот солдат в него еще больше помещается :-)

 

[Редактировано 7/12/2004 dr_mao]

[MIDRIAZ]

Наша служба действительно не готова к катастрофам и происшествиям с большим числом пострадавших. Это как раз та ситуация, где нужно не «клинически мыслить», а быстро и слажено работать. Да, существуют инструкции по тактике действий в очаге, но если они не осознаны, не поняты и не отработаны, то ничего путного не выйдет – в экстремальных условиях будет некогда вспоминать, куда звонить и к кому бежать. Ошибок при таких обстоятельствах хватает. И случай про Эмбриона, поведанный нам Pozharskyм тому подтверждение.