Кетамин - витамин?

[Фонендоскоп]

Обеспечивает достаточную анальгезию для весьма болезненных процедур (репозиция перелома, трепанобиопсия, болезненные диагностические процедуры (колоноскопия), катетеризация магистральных вен у детей и т.п.).

Не, меня ничего не смущает.

Хочется узнать какие ещё показания для использования на ДГЭ помимо травмы с шоком...

[bosonojka]

В какой дозе он идёт у взрослых?

Вот тут неплохо написано, аха...

[Граф]

Нам например заведующий сказал (он у нас на БИТах работает) что применять его следует на травмах с шоком. Лучше капать.

*тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина?

В некоторых ситуациях он практически незаменим. Это военно-полевая хирургия, тяжелая сочетанная травма, ожоги. Во всех остальных случаях от его использования лучше воздержаться.

 

И всегда очень осторожно нужно подходить к выбору дозы кетамина. Это я к тому, что далеко не всем показаны эти самые 2 мг/кг в/в.

[Фонендоскоп]

Это я к тому, что далеко не всем показаны эти самые 2 мг/кг в/в.

На бригаду выдают 1 ампулу (50 мг/мл) по 2,0 мл (соответственно 100 мг в ампуле), так что у пациента в 60, а то и 80 кг живого веса нам не удастся достичь эту дозу в 2 мг/кг.

[Граф]

Не вызывает снижения артериального давления после введения (даже повышает АД).

Обращаю внимание коллег, недостаточно знакомых с кетамином - этот эффект возможен только в случае достаточного резерва компенсации гемодинамики. Кетамин повышает АД и ЧСС за счет стимуляции симпатики, сам по себе же при этом он оказывает кардиодепрессивное действие. В условиях декомпенсированного шока, при истощении запасов биогенных аминов (норадреналина прежде всего) начинает преобладать кардиодепрессивное действие кетамина, что приводит к "парадоксальному" снижению АД.

 

На бригаду выдают 1 ампулу (50 мг/мл) по 2,0 мл (соответственно 100 мг в ампуле)

Вот и замечательно. Для обезболивания при шоке больше 0,5-0,75 мг/кг Вам не понадобится.

[Dr.Suvorowww]

На бригаду выдают 1 ампулу (50 мг/мл) по 2,0 мл (соответственно 100 мг в ампуле), так что у пациента в 60, а то и 80 кг живого веса нам не удастся достичь эту дозу в 2 мг/кг.

Некоторым хватает 1 мг/кг и даже 0,5 мг/кг. При в/в введении лучше титровать (вводить медленно в разведении до эффекта). В принципе кетаминовый сон достаточно специфичен по стадиям входа/пробуждения. У детей относительные (на кг массы) дозы выше, чем у взрослых в силу особенностей фармакокинетики/фармакодинамики.

 

Если кому интересно. Если при анестезии с использованием кетамина измерять уровень сознания с помощью BIS-монитора, то будут наблюдаться уровни значений, характерные для бодрствования.

 

В некоторых ситуациях он практически незаменим. Это военно-полевая хирургия, тяжелая сочетанная травма, ожоги. Во всех остальных случаях от его использования лучше воздержаться...

Есть есть альтернатива (например, возможность использования севофлюрана), то да.

[Фонендоскоп]

Dr.Suvorowww, bosonojka, Граф, спасибо за ответы!

[KDE]

Гэспода, я немного не понимаю о чем спор, когда применяют кетамин плохой сон уже малое зло, по сравнению с другими проблемами со здоровьем. Кроме того не следует забывать про его анальгетический эффект (раздробить боль на части моноанестезией не стоит, а как адъювант вполне. Есть даже наработки по хронической боли у онкобольных и толерантности к опиойдам.) Вот спор когда у нас будет доступен C-Кетанест- действительно интерересен!

[feldsher199]

Хочется узнать какие ещё показания для использования на ДГЭ помимо травмы с шоком...

Если соберетесь астматика на ИВЛ переводить... Дважды в такой ситуации пользовал кетамин.

 

Вот сюда залил кое-что отсканированное о кетамине - советую почитать. Zip-архив 11Мб.

[Dr.Suvorowww]

Гэспода, я немного не понимаю ...раздробить боль на части моноанестезией не стоит, а как адъювант вполне. ...

Гэспода, я немного не понимаю: что такое "раздробить боль на части моноанестезией"? И почему "не стоит" этого делать? Что значит: "а как адъювант вполне"?

[KDE]

Гэспода, я немного не понимаю: что такое "раздробить боль на части моноанестезией"? И почему "не стоит" этого делать? Что значит: "а как адъювант вполне"?

цитировал коллегу которому както провели моноанестезию кетамином на экстракцию зуба дозой примерно 0,5-1 мг\кг- "боль раздробилась на части!", я имею в виду именно моноанестезию, когда из всех препаратов анальгезирующего действия вводится только кетамин! Не анестезию, а именно анальгезию! Про адъюванты- думаю, Вы лучще меня знаете про NMDA систему, развитие толерантности к опиойдам и т д когда одних опиойдов становится мало для адекватного обезболивания.

вот например статья про онкологию. но и не только.....:

Кетамин при раковой боли.

[Фонендоскоп]

Вот сюда залил кое-что отсканированное о кетамине - советую почитать.

Спасибо!!!

[wera772]

Это известный небезопасный веб-узел

zalil.ru

 

Рекомендуется завершить работу на этом веб-узле.

Вместо этого перейти на домашнюю страницу

 

Корпорация Майкрософт получила сведения о небезопасном веб-узле, содержащем угрозы для компьютера, личных и финансовых сведений.

 

Подробнее

 

 

Вот что мне показало .

[Geka]

Все ко всем плюсам этого препарата хочется прибавить еще один - эффект ретроградной амнезии. Прекрасно комбинируется с опиатами, в частности, с фентанилом.

 

Пы.Сы.

И еще, совсем по секрету, Кетамин - это сыворотка правды, в подобранных индивидуально дозах....

[Dr.Suvorowww]

...И еще, совсем по секрету, Кетамин - это сыворотка правды, в подобранных индивидуально дозах....

Жека, зачем гостайну разглашаешь?

[KDE]

Жека, зачем гостайну разглашаешь?

в ботке в лор-отделении раньше проводили плановые растормаживания- путем удержания анестезии на 1 стадии, подходит практически любой препарат для вводной анестезии. Цель- больные после операций на гортани не могли с шепота иногда перейти на нормальную речь. После растормаживания удавалось иногда... Или еще если певец или педагог терял голос - это было проФ. заболеванием. Под растормаживанием заодно можно было провести экспертизу.

[Geka]

Жека, зачем гостайну разглашаешь?

 

Фиг знает..Раз обязали ВСЕХ врачей и фельдшеров скорой помощи работать с этим препаратом, то я думаю, что они имеют право знать о ВСЕХ эффектах Кетамина, даже о тех, которые не описаны в инструкции.

 

[Laukannen]

Ну совсем запугали кетамином!Ну это же препарат с ОГРОМНОЙ широтой действия!Дозировка даже при однократном введении может достигать до 600 мг.,без какого-либо вреда для здоровья.

[Dr.Suvorowww]

...Дозировка даже при однократном введении может достигать до 600 мг.,без какого-либо вреда для здоровья.

 

Не считая того, что:

...Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах....

[denis_doc]

Когда то давно читал статейку о снижении успеваемости у школьников, перенесших кетаминовый наркоз. Около года последствий.

[Laukannen]

Все эти страшилки пишут представители продукции для регионарной анестезии.

[Граф]

Все эти страшилки пишут представители продукции для регионарной анестезии.

Сильно ошибаетесь, коллега

[Laukannen]

Сильно ошибаетесь, коллега

Аргументы?

[Граф]

Обоснуйте свое мнение в отношении представителей продукции регионарной анестезии. Побочные эффекты кетамина, в том числе и отсроченные - факт. И если лично Вы им любите работать, это само по себе не делает препарат безопасным. Мне все-таки кажется, что нужно стремиться максимально оберегать организм человека от препаратов, основной нишей которых в развитых странах осталась ветеринарная анестезиология.

[ФОРМАлин]

Антон. При всём уважении, то, что страна относится к т.н. "развитым" не может давать оснований для того, чтобы считать всё то, что в ней делается, истиной в последней инстанции. Тем более, что для ветеринарии есть специальные препараты типа тилетамина (комбинированный препарат Золетил), которые в "человеческой" медицине не применяются (пока?). Что касается кетамина - это интересный препарат с определёнными положительными эффектами. И он, и данная группа препаратов вполне достойна того, чтобы изучать их, может быть в чём-то усовершенствовать. Но не отбрасывать полностью.

 

Наркоз животным можно провести и барбитуратами (одно время наркотизировал лабораторных животных нембуталом). Это ведь не значит, что барбитураты нужно оставить только в ветеринарии.

 

Безопасных медикаментов не может быть. "Всё есть яд, ничто не лишено ядовитости. И лишь доза (а я бы ещё добавил - умелое использование с учётом конкретной ситуации компетентным врачом) делает яд (опять добавлю - относительно) безвредным". Вот так вот мы считаем. Парацельс и я, ФОРМАлин.