СЛР-атропин-зрачки

[Леха]

Я вот чего-то тут задумался над такой бородой.

Проведение СЛР при асистолии в т. ч. включает введение аропина в дозе до 0,04 мг/кг, то есть в среднем до 3-4 мг, при этом возможны сипмптомы атропинизации, в т. ч. мидриаз. Оценка эффективности СЛР, помимо всего почего - реакция зрачков на свет. Может ли отсутствие фотореакции быть следствием атропина, а?

[MicDoc]

Леха, Еще есть корнеальный рефлекс.

[чУмNick]

Предлагаю заценивать эффективность СЛР не по зраку, а в первую очередь по тому завели или нет. Короче, по возобновлению признаков кровообращения (пульсация крупных сосудов etc.)

[Admin]

пульсация крупных сосудов

Тогда уж лучше по наличию cor- тонов.

[Леха]

Но сердце можно завести, может даже дышать станет. А вот если реакции зрачков нет - то уже стопудово минимум декортикация, а если реагируют - то может мозги сохранятся, и ты почувствуешь себя героем.

 

Но по теме еще никто дельного не сказал. Все-таки кто как думает: влияет атропин на фотореакцию или нет? Просветите пожалуйста.

[Dr.Suvorowww]

ИМХО, мидриатическое действие атропина при парентеральном введении не такое явное, как при закапывании в глаза. Тем более что оценка по поводу наличия декортикации не только по зрачкам проводится и уж точно не сразу после реанимации.

[Леха]

Пожарский - при отравлении ФОС будет миоз (холиномиметический эффект). Атропин же блокирует М-три Х/Р, вызывая паралич м. цилиарис и м. сфинктер пупилле (сорри, по русски). Как же парализованные мышцы будут давать рефлекторный ответ? Тем более доза 4 мг в/в должна быть садистской для зрачка, ибо атропин хорошо проникает через ГЭБ.

 

Суворов - при отсутствии зрачкового рефлекса ствола мозга в течении 1 часа после восстановления сердечной деятельности неврологический прогноз определяется как неблагоприятный. Атропин вызывает максимальное расширение зрачка через 30 - 40 мин после инстилляции (закапывании в глаз), эффект сохраняется до 7 - 10 дней. О в/в мидриатическом эффекте атропина в в сверхтерапевтических дозах в букварях ничего не обнаруживаю.

[Dr.Suvorowww]

Суворов - при отсутствии зрачкового рефлекса ствола мозга в течении 1 часа после восстановления сердечной деятельности неврологический прогноз определяется как неблагоприятный. Атропин вызывает максимальное расширение зрачка через 30 - 40 мин после инстилляции (закапывании в глаз), эффект сохраняется до 7 - 10 дней. О в/в мидриатическом эффекте атропина в в сверхтерапевтических дозах в букварях ничего не обнаруживаю.

Спасибо, я в курсе...

[Geka]

Леха,

 

А почему Вы не спрашиваете про допмин??? Кстати, атропин, насколько мне известно, уже несколько лет выведен из списка л-в, применяемых при СЛР, в частности, при асистолии; его место прочно и, видимо, навсегда, занял адреналин в больших дозах...

[Geka]

Руководство по проведению реанимации (2005)

Основные изменения в оказании основной помощи взрослым

 

Решение начать сердечно-легочную реанимацию принимается, если больной не реагирует на внешние раздражители, и его дыхание нарушено.

Оказывающие помощь лица должны уметь размещать руки в центре грудной клетки, вместо того, чтобы использовать метод «реберного края», отнимающий больше времени.

Каждый спасательный вдох осуществляется за 1 секунду, а не за 2 секунды.

Соотношение компрессий к вентиляции должно быть 30:2 для всех взрослых больных с остановкой сердца. То же соотношение применяется к детям, когда помощь оказывается непрофессионалом.

У взрослого пациента два первых искусственных вдоха не выполняются, при этом сразу же после подтверждения остановки сердца делаются 30 компрессий.

Основные изменения в автоматической наружной дефибрилляции

 

Обучение в рамках программы по осуществлению дефибрилляции непрофессионалами рекомендуется проводить в тех областях, где ожидаемое использование автоматического наружного дефибриллятора при подтвержденной остановке сердца превышает один раз в два года.

Наносится один дефибрилляционный разряд (по крайней мере 150 Дж, бифазный, или 360 Дж, монофазный), сразу же после него следует непрерывная кардиопульмональная реанимация в течение 2 минут, без контроля на предмет прекращения фибрилляции желудочков или контроля признаков жизнедеятельности или пульса.

Основные изменения в оказании неотложной помощи взрослым

 

Сердечно-легочная реанимация перед дефибрилляцией

 

В случаях остановки сердца вне больницы, когда помощь оказывается профессиональными медицинскими работниками, имеющими в распоряжении ручные дефибрилляторы, но остановка сердца ими не подтверждена, проводить сердечно-легочную реанимацию в течение 2 минут (т.е. примерно 5 циклов при соотношении 30:2) перед дефибрилляцией.

Не откладывать дефибрилляцию, если остановка сердца вне больницы подтверждена профессиональным медицинским работником.

Не откладывать дефибрилляцию при остановке сердца в больнице.

Методика дефибрилляции

 

Проводить терапию фибрилляции желудочков/ желудочковой тахикардии без пульса одиночным разрядом, сразу же после этого возобновить сердечно-легочную реанимацию (соотношении компрессий к вдохам 30:2). Не оценивать повторно ритм или не щупать пульс. После 2 минут сердечно-легочной реанимации проверить ритм и нанести следующий разряд (если показано).

Рекомендуемая начальная энергия для дефибрилляторов, дающих бифазные импульсы, - 150-200 Дж. Нанести второй и последующие разряды с энергией 150-360 Дж.

При использовании дефибриллятора, дающего монофазные импульсы, рекомендуемая энергия составляет 360 Дж, как для первого, так и для последующих разрядов.

Мелковолновая фибрилляция желудочков

 

Если есть сомнение относительно того, является ли ритм асистолией или мелковолновой фибрилляцией желудочков, НЕ пытаться осуществлять дефибрилляцию. Вместо этого продолжать компрессии грудной клетки и искусственное дыхание.

Адреналин (эпинефрин)

 

Фибрилляция желудочков/ вентрикулярная тахикардия

Ввести 1 мг адреналина внутривенно, если после второго разряда фибрилляция желудочков /желудочковая тахикардия сохраняется. Повторять введение адреналина каждые 3-5 минут после этого, если фибрилляция желудочков/ желудочковая тахикардия сохраняется.

Электрическая активность без пульса /асистолия

Ввести 1 мг адреналина внутривенно, как только будет получен доступ для внутривенного введения, и повторять введение каждые 3-5 минут после этого до тех пор, пока не будет восстановлено спонтанное кровообращение.

Антиаритмические средства

 

Если ветрикулярная фибрилляция/ вентрикулярная тахикардия сохраняется после 3 разрядов, ввести 300 мг амиодарона в виде болюсной инъекции. Последующая доза в 150 мг может быть введена в случае рецидивирующей или резистентной вентрикулярной фибрилляции/вентрикулярной тахикардии, за ней следует инфузия 900 мг в течение 24 ч.

Если амиодарона нет в наличии, как альтернатива может быть использован лидокаин 1 мг/кг-1, однако лидокаин нельзя вводить, если уже был введен амиодарон. Не превышать суммарную дозу 3 мг/кг-1 в течение первого часа.

Тромболитическая терапия при остановке сердца

 

Рассмотреть необходимость тромболитической терапии, когда причиной остановки сердца считается наличие доказанного или подозреваемого легочного эмбола. Необходимость тромболизиса может рассматриваться в некоторых случаях при остановке сердца у взрослых, после первоначальных неудачных стандартных реанимационных мероприятий у пациентов, у которых имеется подозрение на то, что остановка сердца вызвана острым тромбозом. Продолжающаяся сердечно-легочная реанимация не является противопоказанием для тромболизиса.

Рассмотреть проведение сердечно-легочной реанимации в течение 60-90 минут, когда во время сердечно-легочной реанимации вводились тромболитические средства.

Помощь после проведения реанимационных мероприятий – терапевтическая гипотермия

 

Взрослые пациенты без сознания, со спонтанным кровообращением, после остановки сердца вследствие фибрилляции желудочков, проведенной вне больницы, должны быть подвергнуты охлаждению до 32-34ºС в течение 12-24 часов.

Умеренная гипотермия может быть также полезной для взрослых пациентов в бессознательном состоянии со спонтанным кровообращением после имевшей место внебольничной остановки сердца вследствие ритма, не требующего дефибрилляции, или после остановки сердца внутрибольнично.

 

 

Ни слова об атропине!!!

[Леха]

Это все, конечно интересно, но, Жека, атропин, как и лидокаин и новокаинамид делают и будут делать. И Вы, наверное сами грешите этим.

А вот уменьшение частоты ИВЛ тоже вызывает сомнение при длительной СЛР, когда в дело идет бикарбонат натрия.

Вот Суворов в курсе, а никогда не задавался таким вопросом. А я вот теперь ночей не сплю, глаза красные. Я на грани безумства.

[Marik]

Geka

 

откуда эти рекомендации? Меня вот, например, учили, что НАДО проводить дефибрилляцию, если сомневаешься - асистолия это или мелковолновая ФЖ.

И чем атропин-то не угодил? Есть какие-нибудь обоснования, чтобы его НЕ вводить? И эуфиллин совсем не присутствует.

Вообще, приведенный Вами текст выглядит как перевод с английского.

По поводу зрачков - не надо на них ориентироваться. Помимо лекарственных воздействий, меняющих размер зрачка, он может оставаться узким при глаукоме. Корнеальный рефлекс может не вызываться у человека, длительно носящего контактные линзы (последнее проверено на себе).

[Дима.Ru]

По поводу атропина Гека прав. При брадикардии, асистолии понятно , но при ФЖ зачем?

Лёхе: Расслабься - реакция зрачков на свет к критериям эффективности СЛР не относится.

[docent]

Расслабься - реакция зрачков на свет к критериям эффективности СЛР не относится.

 

 

Абсолютно поддерживаю.

[eddyv]

при ФЖЖТ нет никакого смысла давать атропин,лучше дефибрилляция, адреналин и антиаритмики

 

зато при асистолии адреналин и атропин могут дать положительный эффект

[Леха]

в самом деле, m. dilatator pupillae тоже сокращается при стимуляции альфа-1 адренорецепторов (адреналин, мезатон, дофамин, как предшественник норадреналина) Да плюс атропин. Выходит, при СЛР с использованием больших доз атропина и адреналина фотореакции не получим и это не будет показателем декортикации, а медикаментозно обусловленно. Вот такие выводы.

 

При ФЖ/ЖТ не нужно атропин, я в курсе. Я изначально писал "при асистолии"

 

И вообще, я спрашивал не о показателях эффективности СЛР, а о атропине и зрачке. Видимо никто не знает, а раз так, то и пишут, мол забей ты на эту фотореакцию.

[Dr.neSMP]

Исходя из личного опыта могу сказать, в критических ситуациях, при СЛР, реакция зрачков может быть самой разной - они могут расшириться, сузиться или вообще зафиксироваться на определенном уровне. Точней определиться чем это состояние зрачка обусловлено, очень трудно, уж слишком много факторов в этот момент на них влияет, не только атропин.

[лехман]

я по молодости до приезда скорой 20 мин. качал и смотрел( как сейчас помню) в левый глаз, который окозался протезом. Ух я ржал над собой

[MYG]

А я в ординатуре долго пытался нащупать пульс на протезе руки...

[Тиопентал]

а я смотрел по молодости в один глаз а мужичок с ОНМК короче весело было

[Liliya]

Я вот чего-то тут задумался над такой бородой.

Проведение СЛР при асистолии в т. ч. включает введение аропина в дозе до 0,04 мг/кг, то есть в среднем до 3-4 мг, при этом возможны сипмптомы атропинизации, в т. ч. мидриаз. Оценка эффективности СЛР, помимо всего почего - реакция зрачков на свет. Может ли отсутствие фотореакции быть следствием атропина, а?

смерть все равно не пропустите,впомните про "кошачий" глаз