"Белый китаец"+ антидоты к опиоидам

[Medik57]

Насколко оправдана интубация на ДГЭ? По опыту работы на СП и в отделе - могу сказать, что многие пациенты, которые должны бвть на трубе - не были заинтубированы, с другой стороны встречаются множественные случаи неоправданной интубации ( между прочим доктором которого многие, в том числе и я, считают самым грамотным специалистом-реаниматологом на нашей СП). Несколько расстраивает позиция большинства докторов - довез до приемника, а там хоть трава не расти. Тем не менее, уж коли пошла такая тема - лучше переинтубировать, чем недоинтубировать.

[PapaDoc]

Интубация трахеи суть самый надежный способ обеспечить проходимость ВДП. Если кто-то на догоспиталке ищет себе геморрой на всю задницу, то этой манипуляцией можно пренебречь. Но не советую.

[DrGimly]

Интубация трахеи суть самый надежный способ обеспечить проходимость ВДП.

Я бы ещё добавил, что СВОЕВРЕМЕННАЯ интубация трахеи ещё и профилактика аспирации и ещё много чего положительного...

[Medik57]

А я бы добавил ОБОСНОВАННАЯ интубация ...

[Geka]

А я бы добавил ОБОСНОВАННАЯ интубация ...

а вы считаете, что кома в результате передозировки наркотиков, да еще с нарушением дыхания (про гемодинамику молчу!) не есть показание для обоснованной интубации на ДГЭ? вы всегда на 100% уверены, что больной не "аспирнул", что введя свой любимый налоксон, вы всегда получите адекватное дыхание и сознание? Если да, то каковы критерии такой уверенности? и самое главное - чем они обоснованы и где вы их вычитали?

Вопрос и к exciter относится...

[Taravan]

Тема несколько притомила; ощущение, что в столицах делать больше нечего, чем нариков интубировать.

Скожите пожалуйста: вот у меня неоднократно были вызова к 3,4,5 нарикам с депрессией - сразу к целой компании. Я понимаю-можно заинтубировать сразу пятерых(трубок хватит), но как скажите я буду пятерых сразу раздыхивать я - я вижу такую фантастическо-героическую картину:

в одну трубу дую мешком Амбу, в другую ротом, в третью дует какой нибудь"Кокчетав", в четвёртую помощник тоже ротом. Кто дует в пятую?

Ребята, у нас на линии вызов к наркоману сроду за вызов то не считался-так фигня, на уровне температуры.

[Medik57]

Geka - неужели вы всех наркоблудов на ДГЭ трубите и в госпиталь везете?

[Geka]

Тема несколько притомила;

да не то слово - истину глаголите! Жалко на сайте матом писАть нельзя, а то б другое словосочетание употребил бы!

Скожите пожалуйста: вот у меня неоднократно были вызова к 3,4,5 нарикам с депрессией - сразу к целой компании. Я понимаю-можно заинтубировать сразу пятерых(трубок хватит), но как скажите я буду пятерых сразу раздыхивать я

затруднясь привести частоту сразу 3-4-5-и дерпессированных нариков одновременно, (а она стремительно стремится к нулю), но я вам так скажу - в вашем, сугубо немосковском случае - по ситуации. Открою вам секрет - на моей бригаде два мешка АМБУ - детский и взрослый. Детским вполне можно некоторое время вздрослого дышать+плюс аппарат ТМТ ( в вашем случае - "кокчетав") вот вам уже три! Меняя амбушки у оставшихся можно вполне дотянуть до приезда помощи, посадив на "раздых" родственников-друзей полупокойного нарика. Кстати, очень помогает в воспитательных целях.

Geka - неужели вы всех наркоблудов на ДГЭ трубите и в госпиталь везете?

те, которые "на трубе" сами раздышались или самоэкстубировались без налоксона со спокойной душой оставляю дома. Я не понимаю, почему такаое отрицание очевидных фактов, которые вы, кстати, еще никак не опровергли.

[exciter]

Если да, то каковы критерии такой уверенности? и самое главное - чем они обоснованы и где вы их вычитали?

Вопрос и к exciter относится...

Gde Wi u menja eto prochitali?

Wnimatelnej perechitajte moi posti.

[PapaDoc]

Абсолютно согласен с Жекой, тема весьма притомила, т.к. обсуждаются по сотому разу прописные истины.

Тем, кому еще что-либо из темы непонятно- дорога к справочникам или на тесты на профпригодность.

А Taravan, похоже, все это время лечил пришельцев...

[Taravan]

Ну вот! Не стоило меня в суе упоминать когда я от этой темы уже отвалил. Я с идеей в общем согласен-это очень удобно-затрубить нарика, покачать, привезти в токсикологию откуда он тотчас же убежит. Так глядишь и пройдёт незаметно дежурство за этим очень интересным занятием. А на линии в это время пусть за меня наяривают дураки .

[Bembis]

Так глядишь и пройдёт незаметно дежурство за этим очень интересным занятием. А на линии в это время пусть за меня наяривают дураки .

 

А вот это Вас не должно интересовать .

[Taravan]

Это настолько интимно, что квалифицируется как вторжение в личную жизнь?

 

 

 

 

Я думаю всё же, что это обсуждение вопросов тактики СП.

[tigracola]

Везет Вам, нариков в стационар влзите, а мы их, после введения налоксона, если все нормально, отпускаем, точнее они сами убегают, а мы не препятствуем. В стацинар везем только самух тяжелых.

[Dr.neSMP]

Тема всем надоела, тема всех достала. Поговорили, поспорили, однако каждый остался при своем мнении. А бригады как долбили этим Налоксоном, так и долбят до сих пор. Предлагаю Вашему вниманию очередной случай, приключившийся в ночь с 27.05 на 28.05 сего года. Просто коротко перепечатаю с небольшими отступлениями посмертный эпикриз одного больного, а Вы комментируйте и излагайте свои соображения.

 

И так, дело было ночью 28.05.09. Больной А…. И/б – 9782-09.

Больной был доставлен бригадой СМП с автостоянки на МКАД (33 км МКАД). Известно, что страдает наркоманией, принимает метадон. За 5 часов до поступления, был обнаружен друзьями в кабинке машины без сознания, с резко выраженным цианозом и редким дыханием. Была вызвана первая бригада СМП, которая вводила Налоксон, после чего отмечалось восстановление сознания и дыхания больного. От госпитализации отказался, оставлен на месте. Далее находился под постоянным присмотром друзей. Через час отмечалось повторное ухудшение состояния, больной был беспокойным, жаловался на нехватку воздуха, опять нарастал цианоз. Повторно вызвана Скорая. (на этот раз выехала восьмерка от 34 п/с). Состояние со слов врача СМП: отек легких, ЧД 36-38 в 1 мин, влажные хрипы, А/Д – 80/50. Была оказана помощь: Преднизолон – 120 мг, Лазикс – 6,0. Больной был госпитализирован в Склиф.

 

При поступлении (4:30 28.05.09) состояние больного тяжелое. Заторможен, неадекватен, зрачки резко сужены, реакции на свет нет. Отмечается резкий цианоз кожный покровов и слизистых, ЧД-38 -40 в 1 мин. А/Д 90/60, ЧСС-130 в 1 мин, слабого наполнения. Переведен в реанимацию, где произведена интубация трахеи, во время которой отмечалась обильная пенистая, розовая мокрота в трахее. Переведен на ИВЛ в режиме IPPV. Однако, отмечалось дальнейшее ухудшение состояния, коллапс с остановкой сердечной деятельности (4:40) начата сердечно-легочная реанимация, которая не увенчалась успехом и в 5:15 констатирована смерть. При токсикологическом исследовании мочи, был обнаружен метадон.

 

Диагноз посмертный.

-Отравление метадоном. Агональное состояние.

-Кома осложненная нарушением дыхания по по смешанному типу. Отек легких. Отек головного мозга. Аспирационный синдром?

 

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ. Отравление наркотическими препаратами: положительная прижизненная реакция мочи на метадон. Выраженная глюкозурия, неравномерное кровенаполнения миокарда, полнокровие и выраженный отек легких, полнокровие и отек головного мозга.

Нестенозирующий кардиосклероз, очаговый склероз эндокарда. Стеатоз печени. Липоматоз поджелудочной железы.

 

Ну вот такой вот случай. Таких у нас бывает много. Просто хотелось коротко продемонстрировать всю картину отравления, от первого вызова Скорой, до диагноза судебника. И в первую очередь, нашим супер-пупер опытным, видавшим все виды отравлений, всех видов наркотиков и т.д….. Читаем, перечитываем, думаем, комментируем.

[Trepalcin]

Что тут комментировать...С такой клиентурой скоро не налоксон,а налтрексон надо будет вводить...

Вот только цена смущает... http://www.google.com/search?hl=en&q=%...amp;btnG=Search

[Фонендоскоп]

 

Я задумался. Да, всем подряд вводить налоксон - не есть гуд. Мы же не всегда знаем, чего "принял" этот нарик.

[Кожанов]

В нашем деле главное не количество, а качество оказываемой помощи - мы не на заводе работаем!!!!

Кто там будет вкалывать на "линии" не ваша беда. Если ситуация требует на диагностику, стабилизацию/лечение и транспортировку больного в стационар потратить 1,5-2 часа, то тратьте, работайте.

 

З.Ы.: Видел один раз передозировку метадона в приемном. Больной действительно "тяжелый", останавливал дыхание повторно, очень медленно и не на долго приходил в сознание. Такого не то что на улице оставить опасно, а ещё и в стационаре возле него попотеешь.

 

З.З.Ы.: Dr.neSMP, спасибо Вам за то, что вы делаете/пишете на форуме. Всегда приятно читать ответы профессионала.

[Medik57]

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ. Отравление наркотическими препаратами: положительная прижизненная реакция мочи на метадон. Выраженная глюкозурия, неравномерное кровенаполнения миокарда, полнокровие и выраженный отек легких, полнокровие и отек головного мозга.

Нестенозирующий кардиосклероз, очаговый склероз эндокарда. Стеатоз печени. Липоматоз поджелудочной железы.

рассуждай не рассуждай, а случай этот далеко не единичный. и это касается не только токсикологии. это издержки особенностей работы скорой.

насколько я понимаю, последняя строчка диагноза - следствие хронического отравления метадоном?

по поводу использования налаксона на ДГЭ - хотелось бы узнать мнение ув. Dr.neSMP - каковы показания к его использованию на этом самом ДГЭ? или его стоит исключить из средств скорой помощи?

[PapaDoc]

хотелось бы узнать мнение ув. Dr.neSMP

С позволения уважаемого коллеги, попробую ответить я, если что-то упущу- меня дополнят.

Налоксон и его аналоги на ДГЭ есть средство вспомогательное и вводится в случаях:

а) ПОДТВЕРЖДЕННОГО случая употребления героина и иных опиоидов КОРОТКОГО действия (менее 1-1,5 часов)

б) Для облегчения транспортировки в стационар пациентов с отравлением опиатами (не на "жесткой" ИВЛ, а на вспомогательной, под контролем сатурации)

в) Для диф. диагностики ком неясной этиологии

г) Для устранения эффекта "ригидности грудной клетки" на введение, например, фентанила.

Еще, в который раз, подчеркну, что налоксон вводится ТОЛЬКО после ликвидации явлений гипоксии (сатурация не меньше 90-95%), соответственно только при положительной реакции пациента на ИВЛ и при отсутствии симптоматики отека легких и мозга.

[Bembis]

Спасибо, отличная формулировка. Если можно уточнить, как по Вашему мнению - может быть стоит после всякого применения налоксона всегда... гыыы... предлагать или производить госпитализацию?

[Ляличка]

гыыы... предлагать или производить госпитализацию?

Гыыы... обычная формулировка "В больницу Не поедите?". Так моя свекровь чаю предлагает: "Чай пить НЕ будите?"

[PapaDoc]

Для НЕпонятливых объясняю в 435-й раз: пациент с отравлением опиатами ДОЛЖЕН быть госпитализирован! С отравлением опиатами длительного действия (Ех: метадон)- ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Другой вопрос в том, что пациент может, находясь в ясном сознании, отказаться от предложенной госпитализации. Он в своем праве, но если есть хоть какие-нибудь сомнения, сделайте актив через 2 часа, или, хотя-бы, отразите это в карте вызова!

[Ляличка]

Дорогой PapaDoc, не сердитесь и не кричите так. Может мы в своей глуши просто отстали от жизни, но досих пор я не встречала отравлений метадоном. В нашем случае это обычный героин+ алкоголь. Налоксон помогает прекрасно! Последнего наркамана мы госпитализировали в январе месяце. И это подленная статистика небольшого городка. Из 51 передозировки опиатами гоститализирован 1. Все остальные бодро чихая ушли в неизвесном направлении после оказаной помощи.

[Bembis]

Никому не секрет, что до отделения токсикологии прибывают лишь процентов 15 случаев передоза. Даже в скандинавии. Остальные растворяются на разных этапах. По этому, например у нас политика такая, если может сбежать - ну и пускай. Если не может - то получает лечение. Юридически, письменный отказ после передоза - вопрос спорный. А самоудаление - уже не такой спорный.