Как не происходят озарения

[ФОРМАлин]

К дифференциальному ряду: миеломная болезнь. Однако, это - не задача, а гадание на кофейной гуще.

[pozharsky]

К дифференциальному ряду: миеломная болезнь. Однако, это - не задача, а гадание на кофейной гуще.

Что-нибудь хотите посмотреть в амбулаторной карте?

[ФОРМАлин]

Начинаю просмотр амбулаторной карты с листка уточнённых диагнозов. Ну, а в плане методов дополнительной диагностики, конечно кровь для начала. Рентгенограмму дама делала в ближайшее время? Ведь прежде чем говорить о МРТ, нужно бы и банальную рентгенограмму позвоночника провести, рентген костей таза. Надеюсь, ЭКГ в данном случае - не причём . Но для формы, и она должна быть между листиками карты.

 

Ещё в дифференциальный ряд: опухоль позвоночника, туберкулёзный спондилит.

[pozharsky]

Начинаю просмотр амбулаторной карты с листка уточнённых диагнозов.

Не-е-е-е-е-е--е-е-т!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ни в коем случае. В жопу их всех!

Ну, а в плане методов дополнительной диагностики, конечно кровь для начала.

ФОРМАлин, Вы всё усложняете, хотя и недурно гадаете на кофейной гуще. Снимаю шляпу.

На фоне первого появления люмбалгии у больной общий белок уже был 97,7 г/л!!!

Я наблюдал больную через 4 года от дебюта заболевания и вот такой неутешительный анамнез был у неё.

Боли в пояснице с 2011 года (общий белок 97,7)

2012 год МРТ нейрохирурги

с 2012 по 2014 наблюдается у невропатолога (лечим остеохондроз)

В конце 2014 года направлена к онкологу из-за обнаружения при сцинтиграфии очагов в седьмом-восьмом рёбрах справа. обследована онкологом ДАННЫХ ЗА ОНКОПАТОЛОГИЮ НЕ ВЫЯВЛЕНО.

В начале 2015 направлена к гематологу (наконец-то) уссаться по поводу анемии (Hb 104 г/л, общий белок 124 г/л !!!!)

И гематолог направляет её на госпитализацию с диагнозом, наконец-то, множественная миелома.

P.S. Гематологи в стационаре были просто в ....

 

P.S. Cat79, писал вам ответ, как наиболее задумчивому участнику(це), но этот ФОРМАлин всё испортил.

[ФОРМАлин]

Не-е-е-е-е-е--е-е-т!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ни в коем случае. В жопу их всех!

А вот это зря. И не с той позиции, что там там кто-то умный до нас что-то написал. Там тоже могут быть ключи к разгадке. Надо использовать всю возможную информацию, например, что до заболевания больная обращалась редко, а тут - зачастила...

...общий белок уже был 97,7 г/л

...общий белок 97,7

...общий белок 124 г/л

Что и требовалось доказать. Однако, давайте продолжим. Патологический перелом-таки имел место?

 

...этот ФОРМАлин всё испортил.

Ну, уж извините. Но вы сами напросились.

[pozharsky]

Там тоже могут быть ключи к разгадке.

Согласен.

Патологический перелом-таки имел место?

Да. И рентгены ей делали и очаги остеодеструкции все эти четыре года тоже обнаруживали наряду с белком в моче. Но вот эта вот гиперпротеинемия... За 4 года никто не обратил внимания, никто.

[Taravan]

На фоне первого появления люмбалгии у больной общий белок уже был 97,7 г/л!!!

........(общий белок 97,7)

.........(Hb 104 г/л, общий белок 124 г/л !!!!)

Гематологи в стационаре были просто в ....

Ну стационарские умники они как известно самые умные ( задним умом ). А так в принципе ничего сверхестественного - общий белок 97,7 это не так уж и далеко от нормы . Тут нужно понимать зачем мы вообще делаем этот анализ - почти в 100 % случаев до кучи - в пакете с другими анализами , которые нас интересуют больше. Увеличение же белка вообще никого не интересует - никто не придаёт этому показателю диагностического значения, в то время как значительное уменьшение это действительно повседневная важная находка. Ну не смотрим мы его вверх - когда идёт дождь мы больше пялим глаза долу чтобы в лужу не наступить. Опять же нужно учитывать сильное недоверие большей части медицинской общественности к качеству лабораторной диагностики. Так что ошибка субъективно обусловлена, тем более, что и объективно было чему заслонить клинику миеломной болезни , которая ( и это нужно обязательно учитывать ) за эти 4 года в некотором роде как бы прошла некоторый путь развития. Короче, я бы тут ни в кого особенно камни не кидал - диагностика миеломной болезни сложна.

[ФОРМАлин]

...общий белок 97,7 это не так уж и далеко от нормы .

Достаточно, чтобы на ряду с болями в пояснице, патологическими переломами и протеинурией (да ещё, если там найдётся белок Бенс-Джонса) заподозрить миеломную болезнь. Кстати, как по-мне, так это вполне студенческая задачка. По-моему, только ленивый не слышал, с чем нужно дифференцировать упорные боли в пояснице. И разговоры о том, что за "хондрозом" просмотрели миелому ходят довольно широко. Ну, а для решения задачи, конечно, не хватало данных лабораторного анализа и рентгенографии.

Вот ещё вопрос возник к Пожарскому. А природа "экстрадурального образования" по данным МРТ выяснялась?

[drkris]

(да ещё, если там найдётся белок Бенс-Джонса) заподозрить миеломную болезнь.

 

Ну, блин, кто же о нем помнит, равно как и об М-градиенте....

[ФОРМАлин]

... кто же о нем помнит....

Врач КЛД. А лечащего врача, который читает интерпретацию анализа, должны насторожить непонятные ему, почти забытые термины. Во всяком случае, стать стимулом покопаться в литературе, в интернете в конце концов. А так, идеальных, знающих и помнящих всё и вся людей не существует.

[drkris]

Врач КЛД. А лечащего врача, который читает интерпретацию анализа, должны насторожить непонятные ему, почти забытые термины.

 

В норме- да, вот только где эта норма....У нас терапевты зачастую банальную ЭКГ читают с трудом...

[Dr.asist.Raimonds]

С остеопорозом и компрессионными переломами значит я не промахнулся. А вот причину надо искать в стационаре.