Поводы к вызову, как нормативный акт Минздрава

[Slava]

проблемs в чём?

 

Проблема №1 - это то, что мы тут решаем за руководство, как они будут решать проблему защиты документа. А нам это надо?

[EugeneBoss03]

как они будут решать проблему защиты документа. А нам это надо?

Проблема защиты документа надумана и решать её не нужно! А вот проблема наполнения должным содержанием, методологические подходы к нормативному акту, который будет определять некоторые аспекты работы СМП - это нам точно надо! Есть мыслИ?

[Slava]

Есть мыслИ?

 

Тут раньше я уже изложил свою точку зрения: московские наработки в период правления Элькиса считаю наиболее удачными. Зачем что-то опять изобретать?

 

Возможно, стоит что-то откорректировать с учетом современных реалий. И не более.

[EugeneBoss03]

Тут раньше я уже изложил свою точку зрения: московские наработки в период правления Элькиса считаю наиболее удачными.

Я ведь тоже оценил сей манускрипт. А определения, как специалист, не желаете подправить, уточнить?

Определение: Жизнеугрожающие состояния - критические состояния человека при которых отсутствует или существенно нарушено функционирование основных систем жизнеобеспечения организма (как то, дыхание, кровообращение) или высок риск развития таких нарушений, что требует немедленного оказания медицинской помощи (первой, неотложной квалифицированной) с последующей госпитализацией.

Предлагается следующее определение для жизнеугрожающего состояния: «Угрожающее жизни состояние (жизнеугрожающее состояние) – расстройство жизненно важных функций организма человека, возникшее в результате заболевания, воздействия внешних факторов или травмы, которое по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни человека, не может быть компенсировано организмом самостоятельно и требует срочного медицинского вмешательства по жизненным показаниям».

А подход наших коллег из ближнего зарубежья к поводам не желаете оценить? Уже давал ссылки на Белорусский и Казахстанский опыт.

[Slava]

не желаете подправить, уточнить

 

1. А куда и кому эти поправки направить? Их ждут вообще?

 

2. Особого желания нет, так как правка ЛНА скрупулезная работа. А мне своей хватает.

[EugeneBoss03]

Наш визави ivkoko ранее писал, что на форум заходят члены профильной комиссии

к.м.н. Н.В. Разумный; к.м.н. И.М. Барсукова; к.м.н. Р.Р. Алимов

(Н.Разумный - это похоже главный верстальщик актов комиссии), моГет узреють мысли народа?

[Slava]

на форум заходят члены профильной комиссии

 

Заходят - приходят - выходят...

 

Когда им действительно надо, они проект на обсуждение вывешивают. Тогда можно по готовому тексту поправки предложить.

 

Если "дяди" сами ничего толком не знают, пусть платят мне денюжку, я им все напишу подробно и с комментариями для непонятливых.

[EugeneBoss03]

Если "дяди" сами ничего толком не знают, пусть платят мне денюжку, я им все напишу подробно и с комментариями для непонятливых.

Может и правда так лучше будет, предложите свои услуги великому Маурави http://www.spb-gmu.ru/ru/universitet/upravlenie/rektor там и mail его есть! А не боитесь потом "огр###### по полной" от мадрабов СМП за косяки в докУменте?

[Slava]

"огрeсти по полной" от мадрабов СМП за косяки в докУменте?

 

Не-а. Багненко все равно себя первой строчкой в аффтары поставит.

[EugeneBoss03]

Багненко все равно себя первой строчкой в аффтары поставит.

Лишь бы забашлял, да дело бы продвинулось, как обЧеству нужно, а первенство - это вторично, сам был в подобной ситуации - пофиг, если конечно к.м.н или д.м.н. не светит в тоннеле. У меня недавно с коллегой дискусс произошёл на тему определения жизнеугрожающего состояния, как критического (ССС и дыхательной системы), типа всё-равно все погибают от остановки сердца и дыхания! Я ему напомнил про острую почечную недостаточность - нафига поддерживать ССС и дыхалку, если почки не работают (намекаю, что патогенетичекую терапию, типа, нужно проводить). Уже начал лысину чесать, а ведь прав то я оказался. Мы мало уделяем внимания правильному определению основных терминов и определений, которыми затем используем в различных дискуссах.

[Slava]

Доработать и принять - это правильно!

 

Все же сначала нужны Правила вызова СМП, которые утверждает Правительство.

 

А Порядок направления бригад - издает Минздрав во исполнение Правил.

 

Иначе телега впереди лошади оказывается.

 

В нормативных актах логика должна быть.

[EugeneBoss03]

Все же сначала нужны Правила вызова СМП, которые утверждает Правительство. А Порядок направления бригад - издает Минздрав во исполнение Правил. Иначе телега впереди лошади оказывается.

Вряд ли Правительство будет "париться" над Правилами вызова СМП - для этих целей Минздрав есть, как структурная часть этого самого Правительства. Порядок направления бригад должен быть приложением к Порядку оказания СМП, т.е. необходимо вносить изменения в приказ 388н. Всё опять упирается в главного спеца по СМП!

В нормативных актах логика должна быть.

Логика вначале должна быть в головах "создаванцев" нормативного акта!

[kuvasa]

Коллега, не противоречьте хоть самому себе! Если ответите на вопрос КАК? это сделать - золотой памятник Вам в полный рост обеспечен!

Я не противоречу себе. Что может быть срочным для НМП? Например аритмия, которая у бабки 76 лет уже лет 10-20 и в принципе ей не нужна скорая, ибо хронь, но и 2-3 часа ждать как бы не комильфо. Бронхиальная астма, где больному тупо нужен Эуфиллин с Дексом, скорая ему не нужна. Это условная срочность, т.е. приоритет перед температурой или головокружением, где тоже скорой делать нечего.

Я уже написал как.

Скорая.

Общественное место не зависимо от повода и возраста.

Дом не зависимо от возраста.

- огнестрельное или ножевое

- без сознания

- впервые НРС

- впервые боль в сердце

- впервые АД , за 200.

- внезапно возникшая острая боль в животе.

- парализация.

- ОДН и стеноз.

- инородные тела ДП, кроме носа.

- массивные кровотечения.

- травмы, кроме мелких и несвежих.

- электротравма

- ожоги, кроме мелких.

- перевозки только тяжёлых состояний.

может ещё что-то добавить можно.

На дом в зависимости от возраста муж 30-60 лет, жен 35-55.

- сердце

Муж до 60, жен до 55.

- НРС.

Неотложная помощь.

Всё остальное. Поделить на два приоритета, что в первую очередь выполнить, что может ждать.

Мелкие травмы и ожоги, легкие головокружения и головные боли, не острые боли в животе, повышение АД в пределах нормы (до 140 и до 90) - самостоятельно в больницу или поликлинику.

 

Как-то так примерно. Суть, я думаю ясна. Главное понять, что при любой системе все довольны не будут. Особенно те, кто привык на всё и всегда вызывать скорую.

Есть два пути. Как-то делить и определять порядок, чтобы скорая эффективно работала - даже бригады сократить можно, либо принимать всё и ездить на всё, но тогда скорой, как таковой не будет, либо надо увеличивать количество бригад, причем кое-где значительно, а это очень немалое бабло и на это никто и никогда не пойдут.

Не надо стараться ублажить всех.

[Дядя Лаврик]

Отделения Неотложной помощи в их нынешнем виде совершенно бесполезны. Будь то Москва, Питер или далекая глубинка.

В общем я согласен с Раймо, что будущее все же за парамедиками. Это связано в первую очередь с техническим прогрессом.

Вообще, из личного наблюдения (МСК): не буду говорить за всех, но в целом квалификация врачей СМП и в первую очередь практические навыки оставляют желать лучшего. Видимо сказывается высокая нагрузка и вынужденные постояные упражнения в чистописании. У врача нет времени уделить внимания больному на вызове. Поэтому большинство манипуляций с тем или иным успехом на врачебной бригаде выполняют фельдшера.

[EugeneBoss03]

Как-то делить и определять порядок, чтобы скорая эффективно работала

Коллега, ознакомьтесь с трудом дядюшки Элькиса - не о том ли он писал в лихие 90-е? http://www.businessp...umID_50282.html

в целом квалификация врачей СМП и в первую очередь практические навыки оставляют желать лучшего. Видимо сказывается высокая нагрузка и вынужденные

Может лучше будет поднять эту квалификацию, чем опускать медрабов СМП до уровня медицинских техников (парамедики как-то не вписываются в нашу действительность, как у казахов)? Тем паче грядёт аккредитация.

[kuvasa]

Коллега, ознакомьтесь с трудом дядюшки Элькиса - не о том ли он писал в лихие 90-е? http://www.businessp...umID_50282.html

Довольно любопытно. Писал он о том же. Хотя, опять же, деления не неотложную и скорую нет. Всё в кучу. Я считаю, что деление необходимо. Да и есть там в четвёртой категории "при конфликтных ситуациях", "нет лекарств")) - попытка ублажить всех.

[EugeneBoss03]

Довольно любопытно.

Ну если Вас эНта проблема заинтересовала, то возвращаясь к ранее написанному

рекомендую ознакомиться с работами Б.Д. Комарова: «Основы организации скорой медицинской помощи (догоспитальный этап)». Под.pед. Б.Д. Комарова. М., Медицина, 1979. (библиографическая редкость!); «Информативность повода к вызову скорой медицинской помощи». Б.Д.Комаpов, В.М.Тавpовский, В.Н.Каpкавин, Э.Н.Чеpвочкин. // Здpавоохpанение Российской Федеpации, 1985 г., № 5, стp.17-21. (библиографическая редкость!). В этих работах впервые обозначена попытка упорядочить поводы (основания) к вызову СМП. Хорошая научная школа по проблемам поводов к вызову в своё время была в г. Новокузнецке. А.3. Виноградов совместно с профессором В.М. Тавровским разрабатывает, создает и внедряет в практику алгоритмы диспетчерской службы. Разрабатывается абсолютно новый подход к управлению оперативной службой «03». (В итоге впервые в СССР была создана система оперативного управления бригадами скорой медицинской помощи). Формализованные поводы успешно используются в информационных системах для СМП

Думаю в медицинских библиотеках они ещё сохранились - книжки.

[Дядя Лаврик]

Чтобы поднять квалификацию, надо врачей заставить упражняться не в чистописании, а в медицинских манипуляциях. И делать это желательно не только путем просмотра фильмов и занятий на манекене. Необходима реальная практика на больных. Где ее взять? Только не говорите что на вызовах. Там больных надо спасать, а не тренироваться на них. Курсы на сертификат раз в 5 лет тоже не в счет.

Врачи в ординатуре по СМП должны проводить время в отделении реанимации а не в общей палате и ординаторской. "Опытных" врачей, которые ничему не научились в свое время делать руками, уже вряд ли переучишь. Даже если есть желание самого доктора, этого мало.

Зачем понижать? Для фельдшера профессия парамедика вряд ли будет понижением. Кроме тех, которые привыкли продавливать сиденье на перевозке или прятаться за врачом. Наоборот, откроет новые горизонты в развитии. Знания и навыки врачей (если они есть) тоже пригодяться. В поликлинике, приемном отделении, неотложке, в самых разных других областях медицины.

 

А что акредитация? Вы в нее всерьез верите? Что пройдя ее врачи будет чудесным образам преображаться, или она поможет отделить Агнцев от Козлищ? Очередная профанация и расходование денег налогоплатильщика.

[Петрович]

Чтобы поднять квалификацию, надо врачей заставить упражняться не в чистописании, а в медицинских манипуляциях. И делать это желательно не только путем просмотра фильмов и занятий на манекене. Необходима реальная практика на больных. Где ее взять? Только не говорите что на вызовах. Там больных надо спасать, а не тренироваться на них.

Вот как-раз на тех вызовах,где "больных надо спасать",и приобретается ценный опыт,а с ним,с опытом,растёт квалификация,реальная,не бумажная.А вызовов таких "линейным"достаётся мало,ибо катаемся,в основном,"по соплям".Отсюда и деградация,особенно в маленьких коллективах.И ничего у нас не изменится,пока будем ездить на всё подряд.Никакие "светофоры" это не изменят,так как "неотложка"-ноль без палочки,а диспетчер перестрахуется.Решить проблему может,полагаю,только личная ФИНАНСОВАЯ ответственность вызывающего "Скорую"-вызвал "не по делу"-оплати счёт!И быстро,быстро упадёт нагрузка,и сократится время доезда;можно будет даже постепенно уменьшить количество бригад.При этом квалификация персонала,однозначно,повысится,и доверие населения к "Скорой"возрастёт.Вот только как сии фантазии впишутся в сложившуюся систему финансирования?-тут я молчу...

[Дядя Лаврик]

Бесплатная скорая это "Священная корова", и покушаться на нее в ближайшее врем никто не будет. Так же как не стоит ждать и достойных зарплат и условий труда медикам.

[lex]

вызвал "не по делу"-оплати счёт!

как собираетесь доказывать что вызов был "не по делу"?В судах больше времени проведете, чем на дежурствах, и выиграете одно дело из 10 в лучшем случае , а в остальных 9ти еще и виноватым останетесь и сами приплатите еще .

Бесплатная скорая это "Священная корова", и покушаться на нее в ближайшее врем никто не будет.

"Однозначно!"- как говорит один бессменный кандидат в президенты

[kuvasa]

как собираетесь доказывать что вызов был "не по делу"?В судах больше времени проведете, чем на дежурствах, и выиграете одно дело из 10 в лучшем случае , а в остальных 9ти еще и виноватым останетесь и сами приплатите еще . "Однозначно!"- как говорит один бессменный кандидат в президенты

Для этого надо изучить израильский опыт.

[markmayorov]

когда народ начинает жаловаться в различные инстанции у горздрава всегда есть ответ - все бригады были заняты. И всех все устраивает.

Но "виновных" всё равно находят,мол, "клиент всегда прав". У нас даже была стандартная приписка диспетчера "тревожно звонят" (к любому поводу)

[kuvasa]

Но "виновных" всё равно находят,мол, "клиент всегда прав". У нас даже была стандартная приписка диспетчера "тревожно звонят" (к любому поводу)

У нас крайних не находят. Нет бригад и нет.

[Петрович]

как собираетесь доказывать что вызов был "не по делу"?

Не надо ничего доказывать!Есть карта вызова,на основании которой СМК(именно СМК,а не станция СМП!) принимает решение,выставить клиенту счёт или нет.