ожоги у детей

[P4elka]

Коллеги,скажите,пожалуйста,с чем накладываете повязки на ожоги деткам? На предыдущем месте работы мы использовали новокаин во флаконах,либо апполо гель.Иногда этого хватало для обезболевания.Сейчас говорят,что только асептическая сухая повязка.

[antal]

Ну на ДГЭ все зависит от вида ожога и его степени. Бывают такие, что только в ожоговой простыне возили. А так промываем фумфырик от нитроспрея, туда заливаем новокаин и готово. Орошает обильно, и особо рана не мокнет. Если мочить бинты новокаином и сырые прикладывать к ране, оно может способствовать инфицированию. Для обезболивания не обязательно выливать на ожог целый флакон, орошения для местного эффекта часто более чем.

[лир-ик]

Очень хорошо на ожоги повязки с жидкостью - ЭПЛАН . Препарат Российского производства на основе соли лантана с антибактериальным, обезболивающим и эпителизирующим действием. Я его конкретно испытал на себе ( вросший ноготь уже не раз оперированный чудо-хирургами ) в итогк в отпуске обошёлся без визитов к хирургу- просто прикладывал салфетку смоченную эпланом и фиксировал бинтом.

[P4elka]

С фумфыриком - это дело,надо попробовать.Спасибо большоое!

[КУРГИ]

Всё-таки, дело в площади ожога, и, не побоюсь этих слов, в возрасте и массе ребенка.

От 0 до 3 лет- Если ожог несерьезный, типа 1%, 1-й степени, достаточно повязки с новокаином 0,5%. Если чуть серьезнее- анальгин с димедролом, в возрастных дозировках, в/м. Если ожог серьезный, более 5% тела, 2-я и выше степень- кетамин 4-5 мг/кг в/м, 2/3 мг в/в (если смогли отыскать вену), атропин (до кетамина)- 0.1 мг на год жизни, диазепам- ДО 0.4 мг/кг (это максимальная доза при в/м введении, при в/в меньше, конечно). При наличии периферического доступа- инфузия от 10 до 50 мл/кг/час, в зависимости от тяжести. Ингаляционная поддержка, вплоть до ИВЛ, при особо тяжелых случаях.

От 3 до 10 лет. Разрешено использовать трамал (трамадол), поэтому при СРЕДНИХ ожогах, использую его. Остальное- как написано выше. Единственно, хочу заострить внимание-

во-первых, у таких деток, уже можно поставить периферический катетер, потому, при СРЕДНЕЙ ожоговой травме- инфузия до 20 мл/кг/час,

во- вторых, степень декомпенсации у таких деток ВЫШЕ, и при 5% ожогов, 2-й степени, в ожоговый шок уйти не должны (в отличие от самых мелких), контроль не такой строгий.

Ну, при тяжелых ожогах- см.ранее.

10-14 лет. Разрешено использовать кетонал (кетопрофен). Как альтернатива анальгина с димедролом прекрасно пойдет при легкой/средней тяжести ожогов. Степень декомпенсации еще выше. Легкая степень- до 10 % 1 степени- в травмпункт, если выше- средняя степень- стационар. При тяжелых и средней тяжести ожогах- доступ в вену, инфузия, в зависимости от тяжести, при необходимости- респираторная поддержка.

После 14 лет- все как у взрослых.

ИМХО!

Еще раз- не претендую на лавры, критику ЛЮБЛЮ И ПРИНИМАЮ.

СУГУБО ИМХО!!!

[antal]

атропин (до кетамина)- 0.1 мг на год жизни,

Погодите, атропин при ожоге с какой целью? От боли сердце итак может мчаться впереди АСМП, а мы еще и вагус выключим? Или я чего в патогенезе не до конца понял?

[saduga_s_linii]

не 0,1, а даже 0,05 мг атропина достаточно......его лучше делать, если запланирована интубация....при интубации: при низком АД перед кетаминами-седуксенами-атропинами полезно добавить преднизолон, перед анестезией можно добавить церукал, списав в карте на рвоту, перед интубацией можно дополнительно ввести фентанил в дозе эквивалентной 0,1 мг для взрослых-в карте утяжелить болевой синдром и общее состояние, сделать лидокаин после фентанила непосредственно перед интубацией в дозе эквивалентной 40 мг для взрослых, после введения анестетиков жидкость в первое время струйно и затем вводить в потребной скорости, на поддержку-можно закись, а можно и дроп просто сделать маленькую дозу (эквивалентной 2,5 мг для взрослых при шоке).....если ожоговый не интубируется-дозы кетамина снизить, можно немного добавить фентанил, можно усилить седацию седуксеном (особенно если фентанил и/или дроп в/в/закись ингаляционно не вводим), атропин лучше не вводить, церукал перед кетамином я всё же сделал бы (регургитация, м... её).....анест пособие нужно только при больших площадях ожога (степень здесь играет вторичную роль).....кетамин можно делать в одном шприце с диприваном или в разных шприцах, сочетая с диприваном, но в первом и во втором случаях нужно сделать атропин, т.к. диприван кардиодипрессивный анестетик и может усилить гипотонию (в случае с применением кетамина риск конечно резко сокращается, но лучше всё же перебдеть чем ....)....диприван лучше использовать: для интубации-2 мг/кг, для седации-1 мг/кг, можно повторять каждые 10 минут в половинной дозе (но не всегда нужно)......кроме того, если нет вены, все описанные препараты, кроме растворов и дипривана, можно ввести через подбородок в корень языка в той же дозе что и в вену......на худой конец в мышцу, но дозы увеличиваем в два раза......вместо релахи вполне допустим дормикум (при его введении дозу атропина можно снизить, вводится обычно в дозе в 2 раза меньшей чем у релашки/седуксена/сибазона/диазепама).....кетамин надо вводить помедленней (1 мг в секунду скорость), чтоб побочку невелировать.....в одном шприце можно делать (вполне допустимо и без разведения в вену при медленном введении) лишь следующие сочетания, приемлимые для кетамина: диприван+кетамин+фентанил+дормикум+атропин или седуксен+кетамин+фентанил+/-атропин+/-димедрол+/-анальгин (этот препарат всё же лучше сделать, особенно если появляется осадок изза седуксена)+/-дроп, на худой конец кетамин+фентанил+/-атропин.......стартовым раствором можно назвать физраствор, затем-полиглюкин или волювен.......

[Kinchev]

Как то все просто у вас , можно поконкретнее ?

[чУмNick]

Кинчев, please, не надо индуцировать бармена

[saduga_s_linii]

если про то что я написал, то в данном случае я пытался донести такую главную мысль: седировать и добиваться анальгезии при транспортировке у пострадавшего с большой площадью ожогов-это одно, а проводить анестезиологическое пособие на интубацию-это другое.......остальное описание способов как можно этого добиться при помощи современных анестетиков......плюс это ответ на вопрос о том как можно избежать введение атропина (задавал antal) при кетаминовой анестезии......

[КУРГИ]

Погодите, атропин при ожоге с какой целью? От боли сердце итак может мчаться впереди АСМП, а мы еще и вагус выключим? Или я чего в патогенезе не до конца понял?

Ну... это, как бы "для снижения неблагоприятных эффектов кетамина", т.к. "Антихолинергические эффекты проявляются расширением бронхов, симпатомиметическим действием, делирием и частично устраняются антихолинэстеразными препаратами.- Вики".

Не претендую на истину. Атропин в данном случае вводится не с целью лечения ожога, а только как профилактика гиперсаливации, бронхореи и прочих "веселых" эффектов кетамина. Уж эти эффекты однозначно не улучшат состояние больного. Также как диазепам вводится для снятия психомоторного возбуждения, вызванного кетамином.

Что касается болезависимой тахикардии- её Вы уберете кетамином, и диазепамом. ну, в крайнем случае, если сильно страшно, лично я делаю так- сначала диазепам, потом кетамин, потом атропин.

Есть на сайте детские АИРы? КАS, ждем Вашего авторитетного мнения

И, кстати, забыл еще гормоны в лечении ожогового шока. Тоже делаем, хотя тема и дискутабельна.

 

не 0,1, а даже 0,05 мг атропина достаточно......его лучше делать, если запланирована интубация....при интубации: при низком АД перед кетаминами-седуксенами-атропинами полезно добавить преднизолон, перед анестезией можно добавить церукал, списав в карте на рвоту, перед интубацией можно дополнительно ввести фентанил в дозе эквивалентной 0,1 мг для взрослых-в карте утяжелить болевой синдром и общее состояние, сделать лидокаин после фентанила непосредственно перед интубацией в дозе эквивалентной 40 мг для взрослых, после введения анестетиков жидкость в первое время струйно и затем вводить в потребной скорости, на поддержку-можно закись, а можно и дроп просто сделать маленькую дозу (эквивалентной 2,5 мг для взрослых при шоке).....если ожоговый не интубируется-дозы кетамина снизить, можно немного добавить фентанил, можно усилить седацию седуксеном (особенно если фентанил и/или дроп в/в/закись ингаляционно не вводим), атропин лучше не вводить, церукал перед кетамином я всё же сделал бы (регургитация, м... её).....анест пособие нужно только при больших площадях ожога (степень здесь играет вторичную роль).....кетамин можно делать в одном шприце с диприваном или в разных шприцах, сочетая с диприваном, но в первом и во втором случаях нужно сделать атропин, т.к. диприван кардиодипрессивный анестетик и может усилить гипотонию (в случае с применением кетамина риск конечно резко сокращается, но лучше всё же перебдеть чем ....)....диприван лучше использовать: для интубации-2 мг/кг, для седации-1 мг/кг, можно повторять каждые 10 минут в половинной дозе (но не всегда нужно)......кроме того, если нет вены, все описанные препараты, кроме растворов и дипривана, можно ввести через подбородок в корень языка в той же дозе что и в вену......на худой конец в мышцу, но дозы увеличиваем в два раза......вместо релахи вполне допустим дормикум (при его введении дозу атропина можно снизить, вводится обычно в дозе в 2 раза меньшей чем у релашки/седуксена/сибазона/диазепама).....кетамин надо вводить помедленней (1 мг в секунду скорость), чтоб побочку невелировать.....в одном шприце можно делать (вполне допустимо и без разведения в вену при медленном введении) лишь следующие сочетания, приемлимые для кетамина: диприван+кетамин+фентанил+дормикум+атропин или седуксен+кетамин+фентанил+/-атропин+/-димедрол+/-анальгин (этот препарат всё же лучше сделать, особенно если появляется осадок изза седуксена)+/-дроп, на худой конец кетамин+фентанил+/-атропин.......стартовым раствором можно назвать физраствор, затем-полиглюкин или волювен.......

Супер класс! Я прослезился, право слово! Я Вам "плюс" поставил, самый запутанный ответ, читал 3 раза, мозги взорвал, так и не понял, ЧТО ВЫ ИМЕЛИ ввиду? Я только ОЧЕНЬ прошу- не используйте такие схемы у реальных больных, особенно у деток, не надо...

Да, кстати, некоторые из перечисленных препаратов (фентанил, дормикум, диприван, церукал)- не используются в младенческом возрасте, читайте аннотации.

В общем, спасибо, поржал после смены, настроение поднялось...