Снижение Т у детей.

[Лис]

http://anfiz.ru/book...016/st119.shtml

Не нашел там определения используемого Вами термина.

 

суть в том, что при ознобе - повышении температуры, никакие кремлевские таблетки этого не остановят и не снизят Т. Снижать температуру рационально только в период ее стабилизации, то есть когда она не повышается

Вы сами-то читаете хоть, что пишете?...

[antal]

Мда получилось двусмысленно , я имел ввиду, когда она держится на определенном уровне, то есть уже повысилась, а не лезет с каждой минутой на 0,1 градуса вверх.

[doc]

Совершенно верно. Пока Т не поднимется до т.н. точки "С" ( характерной для данного ребенка при данном заболевании) эффекта от антипиретика можно не ждать. Это не означает, что надо ждать, пока Т повысится до 39.5 и только тогда дать антипиретик. Поэтому, не нужно добавлять антипиретик на повод "Т 39, дали парацетамол полчаса назад, а она все не падает, а только растет..."

И не говорите, что Вы лично так не поступаете. Вы лично, возможно нет, но сотни ( увы!) других поступают именно так.

[antal]

И не говорите, что Вы лично так не поступаете. Вы лично, возможно нет, но сотни ( увы!) других поступают именно так.

все зависит от ситуации, если есть время, то жду точки С, если нет, варианта 2: первый разжевать родителям, как поступить и что делать, вариант 2 более частый грузим и везем, а уж в стационаре разберутся.

[EAA]

"Т 39, дали парацетамол полчаса назад, а она все не падает, а только растет..."

У нас нет педиатрической бригады, поэтому к детям ездим достаточно часто. Так вот из личных наблюдений по поводу гипертермии у детей: наиболее частая причина неснижения температуры-это укутывание детей ("всё дали, но температура уже 2 часа не спадает", при этом ребенок лежит чуть ли не в шерстяном свитере да еще и под пледом); следующая причина-это не ждут начала действия препарата, а дав антипиретик тотчас хватаются за трубку и набирают "03", и если раньше таким родителям по телефону можно было предложить подождать хотя бы час, то сейчас обязаны принимать всё и,как правило, по приезду Т уже начинает снижаться; третья причина-недостаточная доза антипиретика: большой возрастной диапазон указан у производителей, соответственно, доза для годовалого ребенка и 3-х летнего разнятся.

А каких детей с гипертермией стоит госпитализировать, как принято у вас? У нас, например, у всех детей до года обязательно берем отказ или везем в больницу, остальные на усмотрение врача и по настоянию родителей.

[Gnz]

Вообще вызов "Температура у ребенка" в 95% высосан из пальца, не скоропомощной и больше потакает капризам родителей, которые самостоятельно не хотят возиться со своим ребенком.

Единственное исключение, когда нужно реально ехать - судороги на фоне температуры и температура у ребенка до года.

Получив некоторый опыт работы в педиатрической бригаде, медикаментозно гипертермию вообще не лечил (за исключением вышеуказанных случаев), лишь консультация. На самом деле родители лучше меня знают своего ребенка, которого я вижу первый раз и лучше меня знают, что конкретно ему помогает.

К тому же не стоит забывать нюанс детского возраста - любые инъекции серьезно травмируют психику ребенка. Хотя для родителей это самый удобный вариант, т.к. не надо идти в аптеку, тратить деньги на жаропонижающие и заниматься ребенком, когда можно позвонить в 03.

 

PS: Лично я детей с температурой 1-3 дня оставлял дома с активом в пол-ку. Если повтор, не зависимо от причин - госпитализация в стационар и подальше. С детьми до года поступаю так же, но после внимательного осмотра. Если ситуация позволяет, то в интересах ребенка с не сформированным иммунитетом лечиться дома, чем в боксе инфекционного отделения, цепляя дополнительные инфекции.

 

Вообще особенность педиатрической бригады на СМП, - нужно больше работать с родителями, чем с их детьми.

[EAA]

Вообще вызов "Температура у ребенка" высосан из пальца, не скоропомощной

Полностью согласен! Поэтому не люблю детские вызова, во-первых, потому что я не педиатр, во-вторых, потому что работа большей частью консультативная, а, в-третьих, у детей всё не как у взрослых. Но с детьми почему-то такой ажиотаж у нас, на детские вызовы отправляют в первую очередь, причем, желательно, врачебную бригаду, хотя там и одного фельдшера в большинстве случаев достаточно. За время работы на скорой по пальцем могу пересчитать вызова к детям, где реально приходилось интенсивно лечить, а вот взрослые такие-каждую смену, но почему-то, если завал вызовов, то вперед передают ребенка с Т, а потом уже к взрослому мужику с "плохо с сердцем".

[doc]

 

А каких детей с гипертермией стоит госпитализировать, как принято у вас? У нас, например, у всех детей до года обязательно берем отказ или везем в больницу, остальные на усмотрение врача и по настоянию родителей.

Я написала в самом начале: дети до месяца даже при однократном повышении Т выше, чем 38,5 P.R.; дети до 3-х месяцев, если в течение суток было 3 подъема выше, чем 38,5 P.R., а все остальные - по результатам физикального осмотра. Если состояние ребенка требует инфузионной терапии или кислорода, то госпитализация. Если такой необходимости нет, лечим дома. От высоты Т госпитализация не зависит; она зависит исключительно от диагноза и состояния ребенка. Кстати, фебрильные судороги ( первый эпизод) не требуют ни госпитализации, ни дополнительного обследования.

 

Только я бы хотела уточнить термины. На буржуйском Западе (и Ближнем востоке ) под гипертермией (Hyperthermia) понимают Т выше 41,3 , которая вызывается иными, нежели инфекция, агентами ( злокачественная гипертермия, тепловой удар и т.п.) А высокая Т при инфекционном или аутоимунном заболевании называется лихорадка (Fever). Это просто термины, которыми удобно (или привычно) пользоваться.

 

доза для годовалого ребенка и 3-х летнего разнятся.

 

Доза одинаковая 10 - 15 мг/кг веса. Объем вводимого вещества разный. Если в 1 мл сиропа парацетамола содержится 25 мг действующего в-ва, то годовалому надо в среднем 4 - 6 мл сиропа, а 3-хлетке 5.5 - 8.5 мл сиропа.

[Гость Доктор Мэнсон]

antal (26 Июнь 2014 - 11:43) писал: Конечно, снижать с 41 до 0 нельзя, но если препарат уже принят в полной дозе, а Т поднялась? нередко такое бывает в разгар болезни перед сном. Как быть тогда? Например, 19 часов принята последняя порция лекарства, 20 часов Т снизилась на 1 градус, 21 час Т поднялась до прежнего уровня, но уже принята суточная доза лекарства. Как быть тогда?

 

А как это м.б.?

Это очень легко может быть, и сплошь и рядом бывает, если родители (или жалеющие ребёнка доктора) не используют те самые методы физического охлаждения, плюс, как верно заметил Админ, забывают часто обильно поить температурящего ребёнка.

А очень часто для достижения физического комфорта ещё и укутывают больного в несколько слоёв тёплой одежды ("его же знобит, ему же холодно!")

Если не поить и физически не охлаждать (тем более укутывать!) температурящего ребёнка, можно легко и очень быстро превысить суточную дозу всех антипиретиков, так и не добившись эффективного снижения температуры.

[Gnz]

. За время работы на скорой по пальцем могу пересчитать вызова к детям, где реально приходилось интенсивно лечить, а вот взрослые такие-каждую смену, но почему-то, если завал вызовов, то вперед передают ребенка с Т, а потом уже к взрослому мужику с "плохо с сердцем".

Если ваша администрация идет на поводу родителей, то ждите увеличения числа таких бессмысленных вызов в геометрической прогрессии, особенно в осенне-зимний период. По этому причине у нас в городе педиатрическая служба на ДГЭ деградировала и развалилась.

 

. Кстати, фебрильные судороги ( первый эпизод) не требуют ни госпитализации, ни дополнительного обследования.

Каждый работает по своему, но на мой взгляд лучше провести "гипердиагностику" такого инфекционного больного и увести, т.к. в силу незрелости ЦНС у детей, судороги могут быть ответом не только на резкое повышение\снижение температуры тела. У детей любое инфекционное заболевание начинается с гипертермии, потому в перспективе можно ожидать чего угодно, особенно если в течении инфек. заболевание появился судорожный синдром.

[EAA]

Если ваша администрация идет на поводу родителей, то ждите увеличения числа таких бессмысленных вызов в геометрической прогрессии, особенно в осенне-зимний период. По этому причине у нас в городе педиатрическая служба на ДГЭ деградировала и развалилась.

А мы не ждем, это уже всё давно есть. Во время эпидемии ОРВИ практически не заезжаем на станцию. Администрация наша не хочет лишних жалоб, нам на каждой планерке твердят, что избегайте жалоб,облизывайте больных итп, поэтому принимать велят всё. А уж к детям почему-то особое отношение, хотя еще раз повторюсь, что в большинстве случаев никакая скорая там не нужна.

 

Доза одинаковая 10 - 15 мг/кг веса.

Да, пардоньте, не так выразился, но смысл тот же

[Петрович]

Кстати, фебрильные судороги ( первый эпизод) не требуют ни госпитализации, ни дополнительного обследования

-???!??!?!!!??? А после второго эпизода-ребёнка-в ящик,или на инвалидность,а сами-в Сибирь,лес валить?

[EAA]

-???!??!?!!!??? А после второго эпизода-ребёнка-в ящик,или на инвалидность,а сами-в Сибирь,лес валить?

У нас есть дети,которые достаточно регулярно выдают фебрильные судороги. Ничего в этом страшного нет. Мы их, конечно, стараемся госпитализировать, но некоторые мамаши отказываются. Даем рекомендации, оставляем актив и всё. Бояться надо серии судорожных припадков и эпистатуса у взрослых эпилептиков, вот тут надо попыхтеть: и интубация, и перевод на ИВЛ, и все прочие "прелести" могут ожидать на таком вызове.

[doc]

.

-???!??!?!!!??? А после второго эпизода-ребёнка-в ящик,или на инвалидность,а сами-в Сибирь,лес валить?

на мой взгляд лучше провести "гипердиагностику" такого инфекционного больного и увести, т.к. в силу незрелости ЦНС у детей, судороги могут быть ответом не только на резкое повышение\снижение температуры тела. У детей любое инфекционное заболевание начинается с гипертермии, потому в перспективе можно ожидать чего угодно, особенно если в течении инфек. заболевание появился судорожный синдром.

Судя по вашим репликaм, вы совершенно не представляете себе, что такое фебрильные судороги и чем они отличаются от не фебрильных .

-------------------

Я не ставлю своей целью кого-то воспитывать или переучивать. После того, как диплом уже получен, получение новых знаний и современной информации зависит исключительно от желания эту информацию получить. Поскольку у б-ва знания англ. в зачаточном состоянии, то я с удовольствием (из любви к искусству, в смысле к своей профессии) периодически перевожу и выкладываю здесь новую информацию. Вы можете ей пользоваться, если хотите, а можете по-прежнему пользоваться информацией из учебников проф. В.Н.Чернышова 1978 года

[Гость Доктор Мэнсон]

Кстати, фебрильные судороги ( первый эпизод) не требуют ни госпитализации, ни дополнительного обследования

Любые впервые возникшие судороги (и не только у детей!) требуют обязательной госпитализации для обследования и дальнейшего лечения в условиях стационара.

Потому что на догоспитальном этапе нет возможности достоверно установить причину судорог, а следовательно нет и возможности прогнозировать развитие ситуации для больного.

[doc]

К вопросу об обтираниях. История из жизни. Произошла совсем недавно (этой весной.) У нас мамки-бабушки принципиально не отличаются от мамок-бабушек в любой другой стране (с учетом местных реалий, разумеется.) Т.е. спиртом, который совершенно свободно продается в любом магазине, у нас никто детей не обтирает, а вот анисовой водкой Арак некоторая часть населения пользуется довольно активно. Не по рекомендации врача, конечно, а потому что "наши бабушки так делали и ничего не случалось". Так вот один из моих маленьких пациентов заболел "соплями" (Т, сопли, кашель... в общем, ничего особенного, обычная ОРВИ.) К слову сказать, температурящие дети обычно и кушают плохо. Ну и этот (8 мес. ему) Т 39.5, капризничает, от еды отказывается...ну и мама, по совету бабушки-соседки, обтерла ребенка Араком. Т на ощупь снизилась, и ребенок уснул. Дело было часов в 12-ть ночи. Только вот беда - утром не проснулся.... В итоге все закончилось хорошо: и Скорая вовремя поспела, и глюкометр у бригады был...Алкоголь вызывает гипогликемию - это все прекрасно знают, особенно, когда "накрывают поляну". Но почему-то забывают (или не хотят об этом вспоминать) когда дело касается маленьких пациентов, и продолжают обтирать их спиртом/водкой.

[Гость Доктор Мэнсон]

doc, а почему Вы решили, что стойкое (на всю ночь!) снижение уровня глюкозы (кстати, до каких цифр, если уж говорить предметно?) в данном случае произошла исключительно именно по причине обтирания водкой?

"После" не обязательно означает "вследствие".

У ребёнка такого возраста много причин для того чтобы "не проснуться" утром.

Кстати, в какой стране это всё происходило (если не секрет)?

[doc]

Любые впервые возникшие судороги (и не только у детей!) требуют обязательной госпитализации для обследования и дальнейшего лечения в условиях стационара.

Потому что на догоспитальном этапе нет возможности достоверно установить причину судорог, а следовательно нет и возможности прогнозировать развитие ситуации для больного.

Нет коллега, Вы не правы. У фебрильных судорог есть свое определение. Если судороги попадают под определение фебрильных, то никакого дальнейшего обследования они не требуют. Простые фебрильные судороги возникают у 2 - 4% детей с нормальным преморбидным фоном в возрасте от 6-ти месяцев до 5-ти лет на фоне повышения Т, длятся не более 15-ти минут, не имеют фокальности и не повторяются в теч. последующих 24 чаcов. Все, что не попадает под это определение, требует обследования. У взрослых не бывает фебрильных судорог.

[doc]

doc, а почему Вы решили, что стойкое (на всю ночь!) снижение уровня глюкозы (кстати, до каких цифр, если уж говорить предметно?) в данном случае произошла исключительно именно по причине обтирания водкой?

"После" не обязательно означает "вследствие".

Конкретно у этого ребенка развилась гипогликемия. Конкретно у этого ребенка других причин не нашли. Вы же понимаете, что его госпитализировали и "прокрутили" со всех сторон. На фоне снижения intake из-за Т, хватило обтирания водкой (Арак - это 40-градусная водка) чтобы вызвать гипогликемию.

Точных цифр не помню. А...,вот, посмотрела. В выписке написано: " По приезду Скорой без сознания. Измерена глюкоза Low Dex, введена глюкоза."

Препараты и продукты, вызывающие гипогликемию у детей: Ackee fruit (unripe), Beta blockers,

Insulin

###### hypoglycemic agents

Ethanol

Quinine

Salicylate

Кстати, в какой стране это всё происходило (если не секрет)?

 

Не секрет . Я из Израиля.

[Гость Доктор Мэнсон]

Не секрет . Я из Израиля.

Тогда понятно.

О медицине Израиля знаю непосредственно от коллег, уехавших туда и ставших там практикующими врачами, а до этого имевших опыт работы в СССР/России.

Не дай нам бог такую медицину.

Хотя, по многочисленным растиражированным СМИ мнениям, израильская медицина считается одной из лучших в мире. Может, для Израиля оно и хорошо. Но Россия - не Израиль.

[SVD]

Фебрильные судороги бывают 2-х видов: простые и сложные.

Простые ФС - это судороги всего тела (т.н. генерализованые) с потерей сознания, длящиеся обычно менее 5-ти минут и не повторяющиеся в течение 24 часов.

Сложные ФС могут длиться дольше (15 минут и более), могут быть фокальными, т.е. преобладать в какой-то части тела, или повториться несколько раз в течение суток. Такие судороги требуют особенно пристального наблюдения, т.к. их легче спутать с другими, более тяжелыми состояниями.

 

Чаще всего ФС безопасны для ребенка, однако похожим образом могут выглядеть проявления тяжелых заболеваний - менингитов и энцефалитов, поэтому при появлении. Поэтому , этих детей НАДО госпитализировать, для динамического наблюдения .

Гипогликемия же могла быть и алиментарного происхождения.

[SVD]

ИМХО: Путаются в показаниях буржуины : " Еще один способ снижение температуры- обтирание губкой смоченной прохладной водой без добавки этилового спирта. Обтирание можно применять как при инфекциях , так и при тепловом ударе" Нельсон 17 издание.

Уважаемая doc, резорбция кожи у детей разного возраста различна , надеюсь в этом возражений нет?

[SVD]

И честно боюсь, что в рвении молодой доктор приемного покоя " на лево и на право " начнет новорожденным назначать люмбальную пункцию при температуре 38,5.

[antal]

Для такой роскоши надо ехать в Израиль, у нас на ОАК не обоснованный могут штрафануть за расходование казенных средств. Козел очень жаден стал последнее время и свое добро не раздает для разбазаривания.

[doc]

О медицине Израиля знаю непосредственно от коллег, уехавших туда и ставших там практикующими врачами, а до этого имевших опыт работы в СССР/России.

Не дай нам бог такую медицину.

 

Хотя, по многочисленным растиражированным СМИ мнениям, израильская медицина считается одной из лучших в мире. .

Ну, собственно, этого я ожидала. Но на провокации больше не поддаюсь . Агентство Bloomberg опубликовало рейтинг стран по состоянию здоровья их населения, в котором Россия заняла 97-е место из 145. Верхние позиции в таблице заняли Сингапур, Италия и Австралия. В первую десятку также вошли (в порядке убывания) Швейцария, Япония, Израиль, Испания, Нидерланды, Швеция и Германия.

Рейтинг был составлен аналитиками агентства на основании данных Всемирной организации здравоохранения, ООН и Всемирного банка. Он учитывал такие параметры, как продолжительность жизни, младенческая и материнская смертность, курение и потребление алкоголя, физическая активность, лишний вес, уровень холестерина, давления, глюкозы, распространения ВИЧ и других заболеваний, а также уровень загрязнения окружающей среды

 

РИА Новости http://ria.ru/ytics/20120817/725601402.html#ixzz362BEfH5m

Вот и я, в частности, такой коллега . Но ко мне у Вас нет доверия (почему-то). А ведь уровень доказательности все тот же: мое слово против слова другого коллеги, который точно так же уехал и теперь рассказывает Вам про низкий уровень израильской медицины