Право на дефибрилляцию в ручном режиме

[sheland]

Доброе время суток) Согласно приказа МЗиСР N 541н от 23 июля 2010 г. фельдшер обязан проводить "...автоматическую дефибрилляцию...". По всем инструкциям и определениям ясно, что автоматическая дефибрилляция это, когда показание к разряду определяет автомат (не фельдшер). Учитывая оснащение карет СМП, может ли фельдшер проводить дефибрилляцию в ручном режиме, после собственного анализа ритма? Если ДА, то на каком основании? Существует огромное желание разобраться в юридических тонкостях... ведь, то, что не запрещено, то РАЗРЕШЕНО... не так ли?) Подскажите, плиз, были ли уже прецеденты? Заранее спасибо)

[kolomiets_14]

Доброе время суток) Согласно приказа МЗиСР N 541н от 23 июля 2010 г. фельдшер обязан проводить "...автоматическую дефибрилляцию...". По всем инструкциям и определениям ясно, что автоматическая дефибрилляция это, когда показание к разряду определяет автомат (не фельдшер). Учитывая оснащение карет СМП, может ли фельдшер проводить дефибрилляцию в ручном режиме, после собственного анализа ритма? Если ДА, то на каком основании? Существует огромное желание разобраться в юридических тонкостях... ведь, то, что не запрещено, то РАЗРЕШЕНО... не так ли?) Подскажите, плиз, были ли уже прецеденты? Заранее спасибо)

Если речь именно о дефибрилляции, то да. В ручном или автоматическом режиме-это неважно. Другой момент-это кардиоверсия. Хотя по новым стандартам вообще ни слова о вызове на себя бригады для ЭИТ

[sheland]

В ручном или автоматическом режиме-это неважно.

Тогда спрошу по другому: обязан ли фельдшер проводить дефибрилляцию в ручном режиме при его наличии, но при отсутствии автоматического?

 

Просто мне хочется стимулировать коллег к освоению этой манипуляции...

[SazMed]

Учитывая оснащение карет СМП

 

Вы журналист?

А что касается дефибрилляции, то обязан. Так как если не видит фибрл на кардиоскопе или на пленке, то не годен по состоянию здоровья.

[Петрович]

Тогда спрошу по другому: обязан ли фельдшер проводить дефибрилляцию в ручном режиме при его наличии, но при отсутствии автоматического?

 

Просто мне хочется стимулировать коллег к освоению этой манипуляции...

У нас умеют и делают почти все.Автоматических нет,а "нормальные"на всех бригадах.

[sheland]

Вы журналист?

Я будущий фельдшер СМП, через пару месяцев диплом... санитаром СМП стаж около 3-х лет... а самому уже за 30-ть)))

Просто я веду борьбу с преподами за качество образования, требую, чтобы с нас спрашивали дефибрилляцию (ДФБ) вручную, а они мне тычат 541-й приказ "типа только автоматическая ДФБ"...

Хочу найти нормативно-правовой акт про обязанность фельдшера проводить дефибрилляцию, в т.ч. вручную...

Может подскажете где и что это может быть?

На подстанции большинство коллег адекватно относятся к ДФБ, но встречаются и такие, что боятся этого, как огня. И как следствие этого, как минимум убитые аккумуляторы (без возможности держать заряд), как максимум летальный итог.

[SazMed]

Просто про "кареты" в основном журналисты рассказывают... Так же, как про "винтокрылые машины" и "огнеборцев"... Ну то есть они курят употребляют то, что нормальный человек не употребляет.

 

Хочу найти нормативно-правовой акт про обязанность фельдшера проводить дефибрилляцию, в т.ч. вручную... Может подскажете где и что это может быть?

 

В Государственном стандарте по специальности. А заставить или уговорить кого-то, сложно бывает, особенно, если человек не хочет и не умеет. То голова болит, то дни критические...

[sheland]

В Государственном стандарте по специальности.

Какой стандарт вы имеете в виду? По стандарту СМП не прописано конкретно ни про автоматический режим, ни про фельдшера... по Гос. образовательному требуется знание элементарной (базовой) СЛР...

 

Заставить или уговорить кого-то сложно бывает

Сложно, но возможно... плавали, знаем...))) Были бы основания требовать...

[KDE]

Просто про "кареты" в основном журналисты рассказывают... Так же, как про "винтокрылые машины" и "огнеборцев"... Ну то есть они курят употребляют то, что нормальный человек не употребляет.

пофлеймю: есть такая группа вконтакте "Московские происшествия", иногда просматривал, пару раз оставлял коммент "раз приехали кареты, пусть будут и брандмайоры, жандармы и городовой!". В результате админ написал . что "термин карета скорой помощи общепринятый, всем понятный" и мои высказывания квалифицированы как флейм и оскорбления автора. Пожизненный бан- Вы добавлены в чёрный список этого сообщества.

Причина: Оскорбление участников

[SazMed]

Какой стандарт вы имеете в виду?

 

Набрал в яндексе "стандарт по специальности фельдшер"... Сижу читаю... Чувствую, что-то не то. Оказывается про ветеринарного фельдшера читаю..

 

пофлеймю: есть такая группа вконтакте "Московские происшествия" ..

 

Эта группа, так же как и "мобильные репортеры" всякие, обычные, узаконившиеся на гаджетовой истерии, зеваки. Так что их послать лишний раз - плюс в карму.

[antal]

Сижу читаю... Чувствую, что-то не то. Оказывается про ветеринарного фельдшера читаю..

Интересно на какой главе поняли что речь не о человеках?

[SazMed]

Интересно на какой главе поняли что речь не о человеках?

 

На главе о том, что фельдшер может работать оператором искусственного осеменения..)

[ФОРМАлин]

Просто мне хочется стимулировать коллег к освоению этой манипуляции...

Это возможно путём электростимуляции. Берём дефибриллятор , и под угрозой дефибрилляции заставляем проводить дефибрилляцию

[antal]

Будучи фельдшером СМП при ФЖ всегда использовал дефибриллятор. Даже не задумывался автоматический или ручной, ставим мощность разряда по массе тела пациента, электроды на грудную клетку согласной схеме. Проверяем чтобы никто не трогал больного и по сигналу ДФР жмем на обе кнопки электродов одновременно. Как то и не думал, могу я это делать или нет. Однажды даже удалось возникшую после асистолию перевести в АВ блокаду 2 степени. По мне дак, чем меньше спрашивать такие вопросы у юристов, тем больше практики будет. Например, ту же интубацию я учился проводить на уже остывших телах. Мне практика, родственникам надежда и осознание, что все было сделано по максимуму. Мой Вам совет, не просите и не требуйте, бесполезно, при удобном случае берите и делайте. Если преподаватель не хочет показывать, найдите наблатыканого фельдшера или врача и попросите показать и рассказать. Поверьте такие найдутся и с удовольствием поделятся своими опытом и знаниями.

[sheland]

antal, спасибо за пожелания... я так и делаю, постоянно общаюсь и спрашиваю у грамотных коллег (многие уже стонут ))))... применяю на практике по необходимости... но у меня есть желание немного УМЫТЬ некоторых товарищей, которые заявляют, что это нам не нужно... не секрет, что многие пренебрегают грамотным лечением, но когда дело касается реанимации... тут уж "извините вы обязаны...", а мне в ответ "нет, не обязан..." поэтому и открыл эту тему, может где-то это прописано...

 

переживаю за качество оказанной помощи коллегами... не дай бог моим близким... тьфу-тьфу-тьфу...

[markmayorov]

фельдшер может работать оператором искусственного осеменения..)

А почему и нет?

[antal]

тут уж "извините вы обязаны...", а мне в ответ "нет, не обязан..."

Да даже если и согласится, что обязан, не факт что на вызове он это делать будет. Бумага она всё стерпит, а вообще лучше всегда отвечать только за свои действия, тогда и проблем меньше будет. Если бабушки 60-ти годов ДФР воспринимали в свое время, как мы сейчас нанотехнологии, то заставить их работать с ним не получится. Если молодые не хотят с ним работать, то тут или руки не оттуда начинаются, или голова к попе прижилась и они не умеют и что самое главное не хотят им пользоваться. Хотя даже не встречал статистики успешных реанимаций с ДФР и без него, может и правда просто еще один тяжелый девайс, а если сердце можно запустить, то и без него справиться реально.

[Dr.Guevara]

Работая фельдшером, <в одно лицо>, проводил дефибрилляцию в ручном режиме (автоматов тогда не было). А что: больной погибает, есть реальная возможность помочь, а я стоять смотреть буду, думать, разрешено или не разрешено? Бред какой-то!

[Спасатель]

Где то около полугода назад у нас на подстанции поднимался вопрос какую дефибрилляцию может проводить фельдшер,подняли документы,прошестили интернет,уже не помню откуда ,но итог такой : фельдшер имеет право проводить дефибрилляцию только в автоматическом режиме,то-есть на аппарате на котором напряжение не устанавливается вручную ,а уже заложено базовое. Что интересно что подобные аппараты устанавливаются в аэропортах и вокзалах,любой человек когда видит остановку сердца якобы может ими пользоваться до прибытия медработников.

[ФОРМАлин]

Я себе представляю, что будет, если фельдшер не воспользуется тем дефибриллятором, которым оснащена его машина/бригада. Никого не будет сильно волновать, автоматический там дефибриллятор, или нет.

[лир-ик]

а я стоять смотреть буду, думать, разрешено или не разрешено? Бред какой-то!

Учавствовал недавнов судебном процессе как свидетель...Так вот адвокат мне таакие вопросы задавала-что мама не горюй!!!Чуть ли не дело шили...Могу сказать уверенно-если пациент погибнет у Вас на вызове,особенно если это смерть внезапная ( неболел,не состоял,не онко) то тело отправляют в СУДЕбную ПАтанатомию!!! Не в простой морг!!!Так вот судмедэксперт исследовав тело вдоль и поперёк,вынув и взвесив все органы укажет что причина смерти ОСТРАЯ СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ к примеру по такой-то причине,далее материалы идут к следователю...и тут начинается веселье,а не врач ли угробил больного на вызове-возникает первая мысль у следователя...и начинают искать причино-следственную связь между манипуляциями и мероприятиями проведёнными пациенту и причиной смерти...Заглянут во все дырки сделанные пациенту-а не было ли паравазального введения растворов,а не сделан ли пневмоторакс при катетеризации подключичной вены,а не сломаны ли рёбра во время реанимациии...И в конце будут исследовать ваши действия-а правильно ли всё проведено?!Поверьте у следователя непрокатят разговоры что пациента вы интубировали в тёмном подьёзде на грязном полу,а дефибрилляцию проводили между этажами,что в момент катетеризации подключичной вены на полу теснозаставленной комнаты пациент выдал серию судорог...Я всё это пишу к тому,что условия в которых бригада оказывает помощь пациенту часто экстремальные и никак не соотвествуют книжным стандартам...Особенно это касается выполнения катетеризаций вен,интубации...А анамнез подчас вообще собрать невозможно,все орут-кричат-пьяные...

[SazMed]

Могу сказать уверенно-если пациент погибнет у Вас на вызове,особенно если это смерть внезапная ( неболел,не состоял,не онко) то тело отправляют в СУДЕбную ПАтанатомию!!! Не в простой морг!!!

Если больной погибает у скорой помощи, он всегда едет в судебку.

 

Поверьте у следователя непрокатят разговоры что пациента вы интубировали в тёмном подьёзде на грязном полу,а дефибрилляцию проводили между этажами,что в момент катетеризации подключичной вены на полу теснозаставленной комнаты пациент выдал серию судорог...

Все прокатывает. Поэтому они сами просят написать все максимально подробно, чтобы меньше вопросов у всех возникало. У меня больные, которые пришли в машину на своих двоих, пару раз почти умирали... До конца они умирали в стационаре. Но раскручивать начинали со скорой естественно... Поэтому все это обычная практика и все в курсе, что и как делать.

[лир-ик]

и все в курсе, что и как делать.

Это просто замечательно,когда все в курсе мать писала...

Я хочу быть застрахованным от собственных ошибок, чтобы не я платил из собственного кармана родственникам,а страховая компания.

[SazMed]

Хотеть быть застрахованным от собственных ошибок, это, как правильно писала мать, просто замечательно. Но мало к сожалению..

[лир-ик]

Но мало к сожалению..

Я согласен с Вами мало...Но сейчас и этого нет!

На прошлой смене выезжаю на вызов Ж 62 сахарный диабет...Захожу на 5 этаж и о ужас...лежит и заживо гниёт женщина,еле узнал свою стародавнюю пациентку.

В общем молодость бурная-тайна покрытая мраком,как следствие остатки поджелудочной железы и тяжелейший сахарный диабет на инсулине с сахарами 28-30 и вплоть до неопределяемых цифр...Лет 8 назад при сахаре 30 отказалась от госпитализации-капали на дому час-полтора, прыгали возле кровати,уговаривали.чуть ли не на колени становился-умолял согласиться на стационар...НЕТ,непоехала...Прошло вот 7-8 лет,уже без ноги по лобок,вызывает дочь уже...Вся в пролежнях, другая нога уже просится в печь...Я в шоке-говорю ну как-же так, космические корабли бораздят просторы,ВЫ бесплатно получаете ИНСУЛИНЫ-( лантус ) вы бесплатно получаете пр-т для коррекции анемии за 2000 долларов ( в шприцах такой весь крутячий импортный название не помню ) вы бесплатно получаете Берлитион- и так запущен уже процесс...Ну прямо персистирующий суицид какой-то а не жизнь...Увёз в стационар...Вот и прыгай возле таких пациентов,дефибриллируй их,подключички им ставь...