Синий дед,черный сепсис

[KAS]

стою у дяди на операции, резекция перфорированной кишки( подлые хирурги

 

 

[Taravan]

Ну что же такое с дядей? Не томите, давайте результаты обследования.

Ну то что сексиса никакого там нет думаю уже всем понятно. Остаются два варианта, вытекающие из одного - чего тело такое измождЕнное. Вариантов опять же два - TBC и онкология. Может я в чём то и не прав, и даже во всём неправ - но докажите обратное !

[andrey]

стою у дяди на операции, резекция перфорированной кишки( подлые хирурги

Вот так.....

[Dr.Suvorowww]

По крайней мере, есть ясность с очагом. Странно, что процесс не осумковался за такое время.

[docent]

резекция перфорированной кишки(

Ну вот и источник сепсиса.

подлые хирурги

Everybody lies. Особенно хирурги. Помните анекдот про мальчика, который будет хирургом?

[Geka]

стою у дяди на операции, резекция перфорированной кишки( подлые хирурги

 

Хирургоиды нахерачили, а теперь скрывают!))))

 

а вы им поверили.......

[antal]

мда, а дядя столько времени с дырявым кишечником лежал, еще и кормили бедного через рот.

[Geka]

еще и кормили бедного через рот.

 

как советовали!

[Taravan]

Ну то что сексиса никакого там нет думаю уже всем понятно.

Вот интересно что находятся д а к и которые мне за это сообщение ставят минус. Кстати, совершенно верный ответ я пытался запостить ещё вчера - в общем то все ремки согласятся что он довольно банален, но лимит сообщений установленный Админом (чтоб он провалился) делает так как вы тут видите - я отвечаю в пустоту и невпопад.

стою у дяди на операции, резекция перфорированной кишки( подлые хирурги

Уроды- в - жопе- ноги. Между прочим этот ответ напрашивался ещё вчера - интраоперационно определить живучесть не просто. Но пусть я вчера плод давлением авторитетов зассал дать правильный ответ в одном я прав - сексиса нет, поцелуйте меня в ж.....

[antal]

Уроды- в - жопе- ноги.

Ну тут, я думаю, больше дело в глазах чем в ногах.

[docent]

Читаешь Таравана и думаешь: темнота - друг молодежи. Кстати, Тараван, за мат на трое суток идете в бан. Так вот, дальше не для Таравана, а для других коллег, кто еще адекватно воспринимают: перфорация кишки, тем более несколькосуточная - однозначно перитонит (ежели не сформировался абсцесс или свищ). Сегодня перитонит другими словами называется абдоминальный сепсис. Далее, что такое сепсис по сегодняшней классификации? Это наличие гнойного очага+2 и более критерия синдрома системной воспалительной реакции. Есть ли у данного больного эти критерии? Вернитесь назад и поищите. Есть ли гнойный очаг? Сегодня его нашли. Таким образом вы, коллеги, с высокой долей вероятности ответите Таравану на его дремучие высказывания, и главное на вопрос: Есть ли сепсис?

[KAS]

ну не нравится ему слово сепсис) Сути это не меняет( никогда не верьте хирургам...Ладно, попробуем вытащить

 

[docent]

Ну мало ли кому чего не нравится!

Мы в 21-м веке живем, а не в 15-м, когда диагноз возмущение физиса на фоне истощения жизненных соков, вытекания теплорода и излития в чресла черной желчи был исчерпывающим

А хирургам действительно не верьте, это еще в заповедях анестезиолога сказано.

[KAS]

в общем,пришла на работу,заказали УЗИ,там жидкость,хвать хирургов-отказываются,асцит говорят,я им- побойтесь

бога,взяли...

[doctor-4ert]

вообще очень странно, что за все время обсуждения ни разу не прозвучала фраза при пальпации живот.....или перкуторно....все УЗИ, КТ и прочее

[docent]

У таких больных физикальные методы не всегда, а точнее часто малоинформативны по целому ряду причин: постоянное обезболивание, включая нейроаксиальную блокаду, снижение реактивности (то есть перитонит есть, а живот может быть безболезненным и мягким), массивная антибактериальная терапия, небольшое количество жидкости перкуторно определить практически невозможно. При этом сохранялась функциональная активность ЖКТ - больной ел и пил, и при этом у него не было тошноты и рвоты, сохранялась перистальтика. Так что ситуация действительно не очень простая для диагностики.

[antal]

А может хирурги не при делах? Ведь перфорация кишки могла случиться и после? Хотя странно, сальник спаян с яичком, которые ушли в утиль, а кишка почему то осталась целой, хотя находилась в том же ущемлении, что и удаленные части. Ишемия участка кишки то была все равно, следовательно нарушены были и процессы в стенке кишечника. Вытащили, потом покормили, в туалете дядя напряг пресс, вот и не выдержала больная кишка. А визуально вроде все живое.

[docent]

А может хирурги не при делах?

Ага, конечно, безусловно, они всегда не при делах

Ведь перфорация кишки могла случиться и после?

Она скорее всего так и сделала - случилась после.

нарушены были и процессы в стенке кишечника.

Скорее всего кишка была десерозирована, и операторы этого не заметили.

Вытащили, потом покормили, в туалете дядя напряг пресс, вот и не выдержала больная кишка.

Не совсем понял - кого куда вытащили? Что значит - покормили?

[KAS]

В общем-то все так и было как docent говорит, мягкий живот,урчит,обезболен, антибиотики. Учитывая перитонит кишку вывели на брюшную стенку - есть отделяемое. Дядя стал поправляться,тьфу-тьфу,тьфу. Инотропная поддержка непрерывно снижается, появилась перистальтика,правда пока на ИВЛ,но в сознании,благостный. Будем посмотреть,что и как.

[antal]

Не совсем понял - кого куда вытащили? Что значит - покормили?

Из ущемления освободили и поставили на место. А покормили дядю, чем в принципе все и занимались супротив его воли до понедельника.

[docent]

Блокировку Таравану снял. Ждем сурового челябинского взгляда на современное состояние проблемы сепсиса вообще и абдоминального в частности

 

А покормили дядю, чем в принципе все и занимались супротив его воли до понедельника.

То, что покормили это хорошо и правильно, если ЖКТ на тот момент это позволял. Ну а воли его никто не спрашивал, ибо реанимационный критический пациент лечится не зависимо от его воли (в определенных, конечно, пределах).

И вообще, проблема нутритивной поддержки критических пациентов, особенно септических, особенно с малофункционирующим ЖКТ, и сегодня остается одной из самых сложных и актуальных в интенсивной медицине.

[antal]

Интересно, а можно ли было как-то объективно определить у дяди перитонит, не перебегая к УЗИ и прямому заглядыванию в брюшную полость? Например отменить обезболивание на время и уточнить где "бобо". Хотя это больше к садизму дело имеет, чем к медицине. Ну может есть другие оперативные методы?

[Детский хирург]

Интересно, а можно ли было как-то объективно определить у дяди перитонит?

Засада. При таком сроке ущемления на нижне-срединную переходить надо, глядеть каку там, да дренировать брюхо нормально.

[docent]

Детский хирург, респект, коллега!

[Taravan]

name='docent' timestamp='1382377828' post='371903']

Сегодня перитонит другими словами называется абдоминальный сепсис. Далее, что такое сепсис по сегодняшней классификации? Это наличие гнойного очага+2 и более критерия синдрома системной воспалительной реакции.

Извините, но это собачья чушь. Это ревизия вообще всего учения о сепсисе и вымарывание из понятия "сепсис" всяческого смысла. Ибо понятие "сепсис" всегда подразумевало прежде всего изменённую реактивность организма, а не наличие гнойного очага - в вашей новой редакции сепсисом можно назвать вообще любой долбанный панариций. [/u]

 

Ждем сурового челябинского взгляда на современное состояние проблемы сепсиса вообще и абдоминального в частности .....

Вообще я как то эту тему счастливо проехал ещё на третьем курсе когда работал в гнойнике, так что не вижу оснований возвращаться - настоящие революции в этой области будут ещё не скоро. Но если уж вы хотите новаций, то можно объявить "сепсисом" любой озноб при банальной ОРВИ - это же тоже бактериемия. Но как то раньше считалось, что не каждая бактериемия сепсис и не каждый гнойник такожде. Если вам сексис нужен для ФОМСа так и скажите, но зачем перекраивать под это дело медицинскую науку ?