Перейти к содержанию
KAS

Нейрогенный парез надгортанника

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые неврологи!Есть у нас зависший пациент после механической асфиксии(повешение,суицид).В общем-спасли,всем хорош,включая сознание,но вот пить-глотать это вам шиш.Смотрели его лор и невролог-парез надгортанника. Почему в реанимации-потому что депрессивен,смысла в жизни не видит,психиатр рекомендует строгий надзор,психиатрия не берет из-за назогастрального зонда.В общем черт с ними,с организационными вопросами. Как это лечат?Нашла в сети электрофорез и диатермию-а с чем форез?С прозерином?На шее и внутри уже борозды и гематом нет.Электростимуляцию еще нашла(совсем уже в тоске).Дурацкая задачка с непрерывной рекурсией( Неврологических коек в ЦРБ нет,потому что сосудистый центр.В общее отделение не берут из-за суицида.В психушку не берут из-за пареза.Психиатрический пост не дают,потому что в психушке не лежал.Зараза!(

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то мне подсказывает, что лежать у вас будет он до тех пор, пока не найдет возможность довершить начатое...

Парез вряд-ли удастся вылечить, а посему, полагаю, стоит озадачиться на предмет скорейшей фиксации сего прискорбного факта в истории болезни всякими авторитетными специалистами-комиссиями, наложить гастростому, и отдать в добрые руки. Имхо, как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

UPD А вообще, формулировка диагноза странноватая: что значит "нейрогенный парез"??

Постстрангуляционный (посттравматический) тогда уж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да мне кажется - без разницы как это сверхдосадное препятствие для освобождения реанимационной койки и перевода дурака в дурдом неврологи с лорами обозвали...На нас тут обрушился дачный Питер,мест нет,на каталках лежат и уже на полу...Гастростома представляется чересчур радикальной,гм. Мужик ходит,пол под своей кроваткой моет,рыбок наших аквариумных кормит...Просто не глотает,гад ползучий.И не видит смысла в жизни(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да мне кажется - без разницы как это сверхдосадное препятствие для освобождения реанимационной койки и перевода дурака в дурдом неврологи с лорами обозвали...

Имхо, точность формулировки диагноза напрямую коррелирует со степенью понимания происходящего с пациентом.

Не сочтите за излишний академизм, но сам по себе надгортанник - это эластичный хрящ, движение которого осуществляется посредством мышц гортани, поэтому говорить о его изолированном парезе как-то не очень корректно. Если же говорить о парезе гортани (что звучит ближе к истине, и дает больше профита при формулировке поисковых запросов), то прогноз и тактика будут зависеть от причин, локализации и степени поражения периферических нервов (механическое повреждение волокон фрагментами хрящевой ткани, гематомы и пр.)

Например.

 

Гастростома представляется чересчур радикальной,гм. Мужик ходит,пол под своей кроваткой моет,рыбок наших аквариумных кормит...Просто не глотает,гад ползучий.И не видит смысла в жизни(

В свете последнего симптома, данная мера выглядит все же менее радикальной, чем меры пациента. А, учитывая отсутствие возможности полноценного наблюдения за ним, их реализация может произойти в любой момент. А оно вам надо?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужик ходит,пол под своей кроваткой моет,рыбок наших аквариумных кормит...Просто не глотает,гад ползучий.

Может, просто элементарно не хочет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, просто элементарно не хочет?

Нет)Давится.Надгортанник не опускается.А говорит хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... А говорит хорошо.

 

Серьёзно? Говорит при этом всём хорошо? и даже слюни не текут? И дышит нормально?

ЛОР и невролог уверенны что это парез надгортанника а не странгулационная компрессия гортаноглотки с возможной малой, но всё же имеющейся дислокации хряща или просто отеке окружающих тканей? Т.е. акт глотания не нарушен, но проблема, скажем так, в правельной его "мобильности"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серьёзно? Говорит при этом всём хорошо? и даже слюни не текут? И дышит нормально?

ЛОР и невролог уверенны что это парез надгортанника а не странгулационная компрессия гортаноглотки с возможной малой, но всё же имеющейся дислокации хряща или просто отеке окружающих тканей? Т.е. акт глотания не нарушен, но проблема, скажем так, в правельной его "мобильности"?

Говорит действительно хорошо,только тихо.И дышит великолепно.После экстубации были некоторые слюнявые проблемы,но кончились.А так слюни текли рекой,даже пришлось после первой экстубации трубить обратно.После последней успешной эстубации прошло 7 дней.Слюной больше не давится,охотно сотрудничает(ибо желает домой и понимает,что от его поведения многое зависит).Но!Убрали зонд.Дали попить-все обратно,кашляет.Попросил попробовать еще-пил маленьким глотком-давится!Все обратно.Три дня бились с глотанием-результат только в выливающемся при кашле на пол нутридринке.Поставили зонд.Пациент полностью в сознании,даже просит ввести в зонд нутрикомп,когда появляется чувство голода и во рту появляется слюна.На слюну немного покашливает и отплевывает ее.Он ходит,он сидит,он читает газету.ЛОР смотрел дважды,даже КТ гортани делали.Своего не находит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.ЛОР смотрел дважды,даже КТ гортани делали.Своего не находит.

Может, попробовать иглорефлексотерапию и (не смейтесь!) что-то типа лечебного гипноза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, попробовать иглорефлексотерапию и (не смейтесь!) что-то типа лечебного гипноза?

я не умею)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....После экстубации были некоторые слюнявые проблемы,но кончились.А так слюни текли рекой,даже пришлось после первой экстубации трубить обратно.После последней успешной эстубации прошло 7 дней.Слюной больше не давится ....

 

Дайте ему еще неделю / две. Если так быстро востанавливается, то есть некая надежда что "само пройдет". Пока наbлюдайте и оценивайте его каждые 2 дня. Я хочу верить что это единственная проблема и ничего другого нет, что могло бы намекать на то, что у него мог развиться пост-аноксический бульбарный сидром, который, на самом деле, проявляется чаще у "откаченых" после асфиксии. Но прогноз при этом не утешительный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КАS,

Как у Вас дела с этим пациентом? Всё хочу Вас српосить, но как только появляюсь на форуме как назло мне приходиться отвлекаться и уйти. Сейчас у меня немного занятая пoра.

Дайте знать как он и если есть какие-то изменения.

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(повешение,суицид)

"перелом палача" был?

что из органов шеи сломал вообще? какие хрящи, какие кости?

КТ шеи в студию

 

тактически логична:

1) пункционная гастростомия (чтобы избавиться от зонда) - набор недорогой, ставится очень просто с эндоскопической ассистенцией, реаниматологи имеют право ставить, видео постановки см. на nsicu.ru

2) видеоларингоскопия с поиском причин нарушения глотания. при осмотре посмотреть не только статичную картинку, но и биомеханику глотка с цветной жидкостью и вхолостую

3) по результатам 2) решать, бульварные ли это нарушения, гематома глотки или перелом хрящей с отрывом мышц.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...бульварные ли это нарушения...
Нарушения, случившиеся на бульваре? *105*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пациент через неделю таки выучился глотать)осмотрен психиатром,выписан домой. Никаких особенных мер не предпринимали,прошло самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В общем черт с ними,с организационными вопросами. Как это лечат?
Лежал помню такой ребеночек в РДКБ- Сережа Г***н полутора лет. Не суицидник- заболел ятрогенно, после неудачного проведения нити для бужирования пищевода. Дышал через трахеостому, питался через гастростому. Чем только не лечили, включая экстрасенсов! Исцелился сам, примерно через шесть лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пациент через неделю таки выучился глотать ... мер не предпринимали,прошло самостоятельно.

 

Что я и предпологал. Спасибо КAS!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×