Нейрогенный парез надгортанника

[KAS]

Уважаемые неврологи!Есть у нас зависший пациент после механической асфиксии(повешение,суицид).В общем-спасли,всем хорош,включая сознание,но вот пить-глотать это вам шиш.Смотрели его лор и невролог-парез надгортанника. Почему в реанимации-потому что депрессивен,смысла в жизни не видит,психиатр рекомендует строгий надзор,психиатрия не берет из-за назогастрального зонда.В общем черт с ними,с организационными вопросами. Как это лечат?Нашла в сети электрофорез и диатермию-а с чем форез?С прозерином?На шее и внутри уже борозды и гематом нет.Электростимуляцию еще нашла(совсем уже в тоске).Дурацкая задачка с непрерывной рекурсией( Неврологических коек в ЦРБ нет,потому что сосудистый центр.В общее отделение не берут из-за суицида.В психушку не берут из-за пареза.Психиатрический пост не дают,потому что в психушке не лежал.Зараза!(

[Лис]

Что-то мне подсказывает, что лежать у вас будет он до тех пор, пока не найдет возможность довершить начатое...

Парез вряд-ли удастся вылечить, а посему, полагаю, стоит озадачиться на предмет скорейшей фиксации сего прискорбного факта в истории болезни всякими авторитетными специалистами-комиссиями, наложить гастростому, и отдать в добрые руки. Имхо, как-то так.

[Лис]

UPD А вообще, формулировка диагноза странноватая: что значит "нейрогенный парез"??

Постстрангуляционный (посттравматический) тогда уж...

[KAS]

Да мне кажется - без разницы как это сверхдосадное препятствие для освобождения реанимационной койки и перевода дурака в дурдом неврологи с лорами обозвали...На нас тут обрушился дачный Питер,мест нет,на каталках лежат и уже на полу...Гастростома представляется чересчур радикальной,гм. Мужик ходит,пол под своей кроваткой моет,рыбок наших аквариумных кормит...Просто не глотает,гад ползучий.И не видит смысла в жизни(

[Лис]

Да мне кажется - без разницы как это сверхдосадное препятствие для освобождения реанимационной койки и перевода дурака в дурдом неврологи с лорами обозвали...

Имхо, точность формулировки диагноза напрямую коррелирует со степенью понимания происходящего с пациентом.

Не сочтите за излишний академизм, но сам по себе надгортанник - это эластичный хрящ, движение которого осуществляется посредством мышц гортани, поэтому говорить о его изолированном парезе как-то не очень корректно. Если же говорить о парезе гортани (что звучит ближе к истине, и дает больше профита при формулировке поисковых запросов), то прогноз и тактика будут зависеть от причин, локализации и степени поражения периферических нервов (механическое повреждение волокон фрагментами хрящевой ткани, гематомы и пр.)

Например.

 

Гастростома представляется чересчур радикальной,гм. Мужик ходит,пол под своей кроваткой моет,рыбок наших аквариумных кормит...Просто не глотает,гад ползучий.И не видит смысла в жизни(

В свете последнего симптома, данная мера выглядит все же менее радикальной, чем меры пациента. А, учитывая отсутствие возможности полноценного наблюдения за ним, их реализация может произойти в любой момент. А оно вам надо?...

[markmayorov]

Мужик ходит,пол под своей кроваткой моет,рыбок наших аквариумных кормит...Просто не глотает,гад ползучий.

Может, просто элементарно не хочет?

[KAS]

Может, просто элементарно не хочет?

Нет)Давится.Надгортанник не опускается.А говорит хорошо.

[Neuron]

.... А говорит хорошо.

 

Серьёзно? Говорит при этом всём хорошо? и даже слюни не текут? И дышит нормально?

ЛОР и невролог уверенны что это парез надгортанника а не странгулационная компрессия гортаноглотки с возможной малой, но всё же имеющейся дислокации хряща или просто отеке окружающих тканей? Т.е. акт глотания не нарушен, но проблема, скажем так, в правельной его "мобильности"?

[KAS]

Серьёзно? Говорит при этом всём хорошо? и даже слюни не текут? И дышит нормально?

ЛОР и невролог уверенны что это парез надгортанника а не странгулационная компрессия гортаноглотки с возможной малой, но всё же имеющейся дислокации хряща или просто отеке окружающих тканей? Т.е. акт глотания не нарушен, но проблема, скажем так, в правельной его "мобильности"?

Говорит действительно хорошо,только тихо.И дышит великолепно.После экстубации были некоторые слюнявые проблемы,но кончились.А так слюни текли рекой,даже пришлось после первой экстубации трубить обратно.После последней успешной эстубации прошло 7 дней.Слюной больше не давится,охотно сотрудничает(ибо желает домой и понимает,что от его поведения многое зависит).Но!Убрали зонд.Дали попить-все обратно,кашляет.Попросил попробовать еще-пил маленьким глотком-давится!Все обратно.Три дня бились с глотанием-результат только в выливающемся при кашле на пол нутридринке.Поставили зонд.Пациент полностью в сознании,даже просит ввести в зонд нутрикомп,когда появляется чувство голода и во рту появляется слюна.На слюну немного покашливает и отплевывает ее.Он ходит,он сидит,он читает газету.ЛОР смотрел дважды,даже КТ гортани делали.Своего не находит.

[markmayorov]

.ЛОР смотрел дважды,даже КТ гортани делали.Своего не находит.

Может, попробовать иглорефлексотерапию и (не смейтесь!) что-то типа лечебного гипноза?

[KAS]

Может, попробовать иглорефлексотерапию и (не смейтесь!) что-то типа лечебного гипноза?

я не умею)

[Neuron]

....После экстубации были некоторые слюнявые проблемы,но кончились.А так слюни текли рекой,даже пришлось после первой экстубации трубить обратно.После последней успешной эстубации прошло 7 дней.Слюной больше не давится ....

 

Дайте ему еще неделю / две. Если так быстро востанавливается, то есть некая надежда что "само пройдет". Пока наbлюдайте и оценивайте его каждые 2 дня. Я хочу верить что это единственная проблема и ничего другого нет, что могло бы намекать на то, что у него мог развиться пост-аноксический бульбарный сидром, который, на самом деле, проявляется чаще у "откаченых" после асфиксии. Но прогноз при этом не утешительный.

[Neuron]

КАS,

Как у Вас дела с этим пациентом? Всё хочу Вас српосить, но как только появляюсь на форуме как назло мне приходиться отвлекаться и уйти. Сейчас у меня немного занятая пoра.

Дайте знать как он и если есть какие-то изменения.

 

Спасибо!

[росомаха]

(повешение,суицид)

"перелом палача" был?

что из органов шеи сломал вообще? какие хрящи, какие кости?

КТ шеи в студию

 

тактически логична:

1) пункционная гастростомия (чтобы избавиться от зонда) - набор недорогой, ставится очень просто с эндоскопической ассистенцией, реаниматологи имеют право ставить, видео постановки см. на nsicu.ru

2) видеоларингоскопия с поиском причин нарушения глотания. при осмотре посмотреть не только статичную картинку, но и биомеханику глотка с цветной жидкостью и вхолостую

3) по результатам 2) решать, бульварные ли это нарушения, гематома глотки или перелом хрящей с отрывом мышц.

[docent]

...бульварные ли это нарушения...

Нарушения, случившиеся на бульваре?

[росомаха]

Нарушения, случившиеся на бульваре?

ага, Капуцинов

[KAS]

Пациент через неделю таки выучился глотать)осмотрен психиатром,выписан домой. Никаких особенных мер не предпринимали,прошло самостоятельно.

[Admin]

В общем черт с ними,с организационными вопросами. Как это лечат?

Лежал помню такой ребеночек в РДКБ- Сережа Г***н полутора лет. Не суицидник- заболел ятрогенно, после неудачного проведения нити для бужирования пищевода. Дышал через трахеостому, питался через гастростому. Чем только не лечили, включая экстрасенсов! Исцелился сам, примерно через шесть лет.

[Neuron]

Пациент через неделю таки выучился глотать ... мер не предпринимали,прошло самостоятельно.

 

Что я и предпологал. Спасибо КAS!

[росомаха]

Гематома мягких тааней глотки, кмк.