Весенний блиц!

[ФОРМАлин]

А патогенетический механизм ИТШ (будем его так называть для простоты душевной, ладно?) - падение того самого ОПСС, разве нет?

[77712]

С морфеем на такую гемодинамику стремно.Седация оксибутират аналгезия фентанил по миниму на интубацию.Думаю морфей и привел к СЛР.

[saduga_s_linii]

Ну есть на ДГЭ всякие тесты: нитратный, эуфиллиновый, инфузионный (400,0 физраствора в вену струйно-на гиповолемию).....больной не алкоголик ли?

[77712]

А патогенетический механизм ИТШ (будем его так называть для простоты душевной, ладно?) - падение того самого ОПСС, разве нет?

Там 2 фазы.Вы про 2 говорите, а она про1.Чегото я так думаю.

[KAS]

А патогенетический механизм ИТШ (будем его так называть для простоты душевной, ладно?) - падение того самого ОПСС, разве нет?

как мы видим из конкретного случая-не сразу. Сначала организм отчаянно компенсируется.Насколько умеет и может.Кстати-при ухудшении состояния был доставлен через 15 минут от начала одышки и жалоб.То есть все довольно быстро прогрессирует.Как бы молниеносная форма даже.Просто мы таких пациентов наблюдаем ,к огромному сожалению, во второй фазе,торпидных,рефрактерных к адреномиметикам...

[ФОРМАлин]

Хорошо. А случай №2? Чем, всё-таки, обусловлена ОПН? Мне на ум приходят два механизма: либо гемолиз с высвобождением большого количества гемоглобина, либо рабдомиолиз, с миоглобинемией. Рассуждаю так. Супраренальные причины мы отвергли (мочеточники проходимы), значит - либо ренальные (прямое токсическое воздействие на клубочки), либо экстраренальные. Ну, и комбинация. На "шоковую почку" больная не тянет.

Изменено 24 Марта, 2013 в 10:51 пользователем ФОРМАлин

[KAS]

Это я хочу услышать от вас) Все очевидности уже выложены,осталось дать ответ.

[antal]

Дак я вроде так и написал выше? Или не.......?

 

Это я хочу услышать от вас) Все очевидности уже выложены,осталось дать ответ.

Дело в том что выложены только явно поврежденные запчасти, не видим мы пациента целиком, в сознании ли он, жалуется ли на что то, как дышит, как реагирует на раздражители? Сложновато ченить авто только видя сломанную коробку передач.

[KAS]

А может у дяди пневмония была не бактериальной этиологии, а грибковой? С антибиотиков будет ухудшение состояния, в лечении гормоны. А такое состояние уже тянет на ИТШ 1 стадии. Ну вот как подтвердить затрудняюсь ответить, бак посевы вроде не экспресс метод.

вы про это?Нет четкого развернутого диагноза(а выдать таковый не мешает ничего,все изложено),нет обоснования своих догадок.Почему грибковая?При чем тут гормоны?Очень путано.Без обид)И еще раз-понятие ИТШ исключено из классификаций на сегодняшний день.Есть понятие Септический Шок.Грибковые пневмонии присущи людям с определенным иммунным статусом и лечатся не гормонами а антигрибковыми препаратами,как-то:кансидас,амфолип,вифенд,ноксафил,флуконазол.

 

Дак я вроде так и написал выше? Или не.......?

 

 

Дело в том что выложены только явно поврежденные запчасти, не видим мы пациента целиком, в сознании ли он, жалуется ли на что то, как дышит, как реагирует на раздражители? Сложновато ченить авто только видя сломанную коробку передач.

задавайте конкретные правильные вопросы и воздастся вам)Притом ментальный статус и жалобы изложены в начале топика) Прочитайте!

[saduga_s_linii]

ОПН обусловлена нескончаемым приемом, допустим, НПВС, что и привело к ЖКК.....как то так...

 

Это про второй случай

[ФОРМАлин]

Данные лейкограммы есть?

[antal]

вы про это?Нет четкого развернутого диагноза(а выдать таковый не мешает ничего,все изложено),нет обоснования своих догадок.Почему грибковая?При чем тут гормоны?

Единственное чем могу обосновать - ухудшение состояния при антибактериальной терапии. Пневмония была - факт (чай не идиоты в терапии сидят), раз антибиотики не помогли значит они подлили масла в огонь (в грибковую инфекцию). Ну опять же дядя тогда должен иметь плохой иммунитет.

[KAS]

Данные лейкограммы есть?

у кого из?

 

ОПН обусловлена нескончаемым приемом, допустим, НПВС, что и привело к ЖКК.....как то так...

 

Это про второй случай

верно. В принципе. Добавлю только одно-СМП практически ежедневно приезжала к ней с кеторольчиком.

[ФОРМАлин]

Разве не о №2 уже говорим? С №1 разобрались, с №3 - тоже. Нет?

[Зарплата]

Может из-за того, что кровонула в результате передоза НПВП, почечный кровоток снизился и повлек гибель почечных клеток. Вот и ОПН.

[KAS]

Разве не о №2 уже говорим? С №1 разобрались, с №3 - тоже. Нет?

Hb55L-8,7 с\4 п\42 б\1 лф\28 тромбоциты 90,как-то так.

 

Может из-за того, что кровонула в результате передоза НПВП, почечный кровоток снизился и повлек гибель почечных клеток. Вот и ОПН.

а вот это наиболее правильный ответ

 

Единственное чем могу обосновать - ухудшение состояния при антибактериальной терапии. Пневмония была - факт (чай не идиоты в терапии сидят), раз антибиотики не помогли значит они подлили масла в огонь (в грибковую инфекцию). Ну опять же дядя тогда должен иметь плохой иммунитет.

ничего они не подливали)Из нелепого-только антибиотики сменили трижды за 6 дней,последняя смена на сульперазон\сульбактам,что вообще ни в какие ворота.

[ФОРМАлин]

Сегментоядерных 4%?!

[KAS]

Вот и задачкам конец,все кто гадали-МОЛОДЕЦ)Вне зависимости от результата.

 

Сегментоядерных 4%?!

перепутала местами палки с сегментами)Уже не суть важно.

[Зарплата]

Спасибо за задачки. Развлекли, размяли мои извилины.

[ФОРМАлин]

Тю.... А где обоснование-то? Так требовали, так требовали.... А больной заплохел из-за нарушения соотношения четырёх жидкостей тела.

Неее! Так просто автора не отпустим! Из-за чего кровоток в почках снизился-то? Почему именно кровоток, а не прямое нефротоксическое воздействие? Почему АД при кровотечении такое высокое (ведь кровила-то давно, пусть и помаленьку. Но мелену дала обильную. Непонятки!)

[saduga_s_linii]

Спасибо за интересные задачи...

[KAS]

Тю.... А где обоснование-то? Так требовали, так требовали.... А больной заплохел из-за нарушения соотношения четырёх жидкостей тела.

Неее! Так просто автора не отпустим! Из-за чего кровоток в почках снизился-то? Почему именно кровоток, а не прямое нефротоксическое воздействие? Почему АД при кровотечении такое высокое (ведь кровила-то давно, пость и помаленьку. Но мелену дала обильную. Непонятки!)

А я упоминала про сочетанные причины ОПН НПВС-ассоциированная,добитая хронической кровопотерей,заполированная букетом из ГБ и СД-чего же боле?Тетку очень жалко(Опухоль можно было просто чикнуть и все( На ФГДС-две хронические язвы,под фибрином.Про мелену-вспоминаем сроки пассажа еды по кишечнику))Про АД-было оно таковым недолго,потом потребовался допамин.Про почки-даже на фоне гемодиализа состояние прогрессивно ухудшалось.Ни капли мочи ,не считая ультрафильтрата мы с нее не получили.На вскрытии - практически полное поражение кортикального слоя почек.Гамартома левого надпочечника.Причина смерти-отек головного мозга.

[ФОРМАлин]

Тогда почему не диабетическая нефропатия?

Но за задачки - спасибо. Отвлекло. Задору прибавило.

[KAS]

Тогда почему не диабетическая нефропатия?

Но за задачки - спасибо. Отвлекло. Задору прибавило.

А почему диабетическая?Она страдала диабетом менее пяти лет,лечилась старательно,высоких сахаров не было.

[эксайтер]

Морфий.Выключение остатков симпатической импульсации вызвало катастрофический обвал гемодинамики в условиях шока.Он тупо зацентрализовался.

Ну если бы подобное увидел на ДГЭ, морфин бы не стал вводить. Лечение отека + госпитализация. Да и гормоны здесь абсолютно лишние.