yarik2205 Опубликовано 15 Марта, 2013 в 14:31 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 14:31 Болезни сердца и сосудов. Руководство Европейского общества кардиологов НЕОТЛОЖНАЯ ПОМОЩЬ ПРИ УСТОЙЧИВОЙ ЖЕЛУДОЧКОВОЙ ТАХИКАРДИИ Пациентам с устойчивой мономорфной ЖТ и нарушением гемодинамики рекомендована экстренная РСТ при соответствующей седации [1]. Если ЖТ рефрактерна к кардиоверсии или возобновляется сразу после нее, необходимо в/в ввести амиодарон [1]. Если пациент гемодинамически стабилен, можно в/в назначить прокаинамид или аймалин (доступен лишь в некоторых европейских странах) [1]. Применение только амиодарона в этой ситуации недостаточно эффективно [46]. С учетом наличия ZOLL M-супер вещь!!!а также присутствия кордарона,Ваша тактика мягко говоря интересна...Ну а лидокаин вообще не понятно.Ситуацию с мезатоном я так и не понял. 1 Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:08 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:08 Рядом зоркая жена суетится. А мы тут раз его усыпили и током шарахать!!! Для обывателя шокирующе, слишком агрессивно со стороны. А Вы всегда лечите с оглядкой на то, что родственники подумают? А если бы помер или выдал аритмогенный шок во время или сразу после инъекции новокаинамида - что бы родственники подумали? У нас как раз во время последней встречи с ЖТ на фоне ПИКС (где-то с месяц назад) вышло так: дядька лежит, пароксизм ЖТ самый настоящий, но гемодинамика стабильная. Решили поэтому испробовать всё-таки кордарон. Пока набирали "стартовую" дозу, дядя внезапно взмок, закатил глаза и стал выдавать судороги. Стоящая рядом жена вопит: "Доча, горе! Папа умер!". Жену буквально вышвыриваем из комнаты, дяде прилепляем электроды Zoll AED Pro, согласно команде механического голоса жмём на кнопочку - синусовый ритм восстановлен, дядя возвращает глаза на место: "Что, что, что случилось?". Жена: "Ой! Не умер!" Как говорил ворюга в одной из серий великого советского сериала "Следствие ведут знатоки", "На кой бес мне этот стресс?". Надо было нам жену из комнаты сразу удалить, пациента "грузить" и "стрелять"! Чего и топикстартеру желаю! 4 Цитата
andrey Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:19 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:19 Золотые слова. -"На кой бес мне этот стресс". Полностью, полностью согласен. Цитата
pozharsky Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:23 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:23 Жену буквально вышвыриваем из комнаты Надо было нам жену из комнаты сразу удалить... Мне вот всегда была интересна эта страсть - избавляться от свидетелей. Отчего так? Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:36 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 15:36 Мне вот всегда была интересна эта страсть - избавляться от свидетелей. Отчего так? Не избавляться от свидетелей, а избавлять родственников от неприятного для них зрелища. Представьте себе, что Вы не медик, а Вашего, например, папу, например, интубируют на Ваших глазах, причём не объясняя, что это такое и с какой целью это делается (не потому что такие плохие, а потому что времени нет) - Вам приятно будет? Вы же хирург - вот если бы пришёл родственник Вашего пациента и настаивал, что он оденется во всё стерильное, ни во что не будет лезть, а просто тихонечко постоит в углу операционной, пока Вы будете делать холецистэктомию его дорогой матушке - что Вы бы ему ответили? К тому же, самая дикая жалоба, подававшаяся на меня за два с лишним десятка лет работы на ССиНМП г. Москвы, звучала буквально так: "Они схватили моего мужа, стащили его с кровати на пол и стали убивать!" (это, между прочим, относилось к успешной реанимации!). Нет, нельзя родственникам пациента смотреть ни на какие медицинские манипуляции сложнее в/м инъекции, однозначно. Цитата
pozharsky Опубликовано 15 Марта, 2013 в 16:40 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 16:40 Мне кажется, необходимость в наших условиях избавляться от свидетелей, следствие незрелости нашего общества. На самом деле так быть не должно, поскольку профессионалу стыдиться и прятаться не пристало. И, нет, я не хирург. Упаси Бог! Цитата
мазепа Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:06 Автор Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:06 Поясню выбор своей тактики, возможно неверной. ЭИТ не проводил, т.к. не считал ситуацию критической, явления ОЛЖН не ярко выражены. Кордарон не вводил, т.к. по опыту лечения им наджелудочковых аритмий, эффект отсрочен, а в данной ситуации ждать 3-12 часов нельзя. Может на ЖТ он работает и лучше, не знаю. Мезатон, т.к. после введения двух антиаритмиков воздействовать на рецепторы проводящей системы дофамином не решился, да и вообще к дофамину отношусь настороженно - часто не наблюдал от него никакого эффекта. Лидокаин, т.к. ЭКГ расценена как ЖТ. Сейчас будут фотки. ЭКГ с В3-В6 во время пароксизма, не знаю как вставить в первое сообщение. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:13 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:13 Ну да, 80/40 - это не критическое давление. Нужно 20/0 дождаться.. Моё мнение - это НЖТ с аберрантными комплексами. 1 Цитата
мазепа Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:17 Автор Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:17 ЭКГ за 5 минут до синуса в реанимации ЭКГ в реанимации сегодня днем Цитата
andrey Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:30 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:30 Похоже? Как же их расплющилоо? Цитата
мазепа Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:45 Автор Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 17:45 Началось ТП, комплексы расползлись, необычно. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:10 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:10 Мне кажется, необходимость в наших условиях избавляться от свидетелей, следствие незрелости нашего общества. На самом деле так быть не должно, поскольку профессионалу стыдиться и прятаться не пристало. Никто ни от кого не прячется. Просто есть зрелища, от которых родственниковпациента лучше избавить - для их блага и блага пациента. Цитата
yarik2205 Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:11 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:11 НЕ уверен что это ТП похоже на ЖТ. На второй пленке похоже на ИМ высоких боковых отделов.чем лечили в ОРИТ?Мезатон горячка,причем тут рецепторы проводящей системы . Еще хочу сказать по порядку пленок 1-ЖТ из-за ИМ 2-УИВР 3-ЖТ 4-ИМ высоких боковых+реципрокность в нижних отведениях. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:13 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:13 Моё мнение - это НЖТ с аберрантными комплексами. Существует правило: любая тахикардия с широкими комплексами у больного с ПИКС должна в первую очередь расцениваться как желудочковая. 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:19 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:19 Похоже? WPW. Для Dr.Guevara. Я не спорю, в тактическом плане - да. И такому больному, на мой скромный взгляд, показана ЭИТ. Но вот в плане "потеоретизировать" опосля... Не ЖТ это. У меня была такая ситуация на введение новокаинамида. Отлично разрешилась благодаря введённому верапамилу. За что был сурово испрошен начальством, почему не лидокаин. Цитата
мазепа Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:21 Автор Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:21 Ну в ОРИТ тромболизис не делали, а лечили как обычно- гепарин, аспирин, поляризующая и т. д. То есть полечить ЖТ они не успели, кончилась. Лечили ОИМ. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:23 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:23 Нижней локализации? Цитата
andrey Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:24 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:24 WPW. Ну да...антидромная тахи.. где Чумник? Цитата
77712 Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:26 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:26 Ну в ОРИТ тромболизис не делали, а лечили как обычно- гепарин, аспирин, поляризующая и т. д. То есть полечить ЖТ они не успели, кончилась. Лечили ОИМ. У Вас еще парализующая смесь в моде? Цитата
andrey Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:26 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:26 Заметьте ...изначально поворот в право был. Насчет Им посмотрите на AVL Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:29 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:29 WPW. Для Dr.Guevara. Я не спорю, в тактическом плане - да. И такому больному, на мой скромный взгляд, показана ЭИТ. Но вот в плане "потеоретизировать" опосля... Не ЖТ это. У меня была такая ситуация на введение новокаинамида. Отлично разрешилась благодаря введённому верапамилу. За что был сурово испрошен начальством, почему не лидокаин. Пароксизмы наджелудочковой тахикардии при синдроме WPW беспокоят пациентов обычно смолоду, связаны с врожденными анатомо-физиологическими особенностями строения проводящей системы сердца (наличие т.н. дополнительных проводящих пучков). Пароксизмы ЖТ впервые возникают обычно как раз после ОИМ. Признаков предвозбуждения желудочков на ЭКГ у данного пациента нет. Конечно, бывает ещё латентный синдром WPW... Впрочем, окончательный диагноз можно поставить, выполнив пациенту инвазивное электрофизиологическое исследование седца. Только кто ж этим в обычной скоропомощной больничке в провинции будет заниматься? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:29 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:29 ... где Чумник? Это мне вопрос ? Я не знаю ...обычно... Цитата
мазепа Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:30 Автор Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:30 У Вас еще парализующая смесь в моде? Анри Лабори авторитетный человек... Цитата
andrey Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:35 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:35 Вот на инфаркте бы выложииить. Цитата
мазепа Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:42 Автор Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2013 в 18:42 Вот на инфаркте бы выложииить. С удовольствием, тем более там уже есть мои ЭКГ Если бы это сделали за меня, я был бы рад, русская лень Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.