pulmonetic ltv 1200 на Московской 03. впечатления.

[дмитрий]

сообственно по сабжу. Ваши мнения.

личный опыт применеия: м 35 пострадавший в результате ДТП. диагноз: ТСТ.ЧМТ.УГМ.флексионная травма шейного отдела. перелом костей таза. з\перлом правого бедра.травматический шок 2. GCS-8-9.ЧДД 16. АД 80\40. ЧСС 110. SatO2-81%. далее описывать особо не буду.

ИВЛ данным аппаратом в алгоритме SIMV с PC с Pi 30 tinsp-1.0, f-12, PEEP-10, триггер - 3., FiO2 менялось во время транспортировки от 65 до 50%

индукция в наркоз: атропин 1 мг, реланиум 10 мг, кетамин-100 мг.

от аппарата в восторге. вспомнилась ординатрура)

ваше мнение. не по лечению, а по данному девайсу поступившему на оснащение СМП г.Москвы?

[SazMed]

Обычный современный аппарат экспертного класса. Адекватная универсальность. Грамотная компоновка и развесовка. Удобный размер и форма. Понятные настройки и индикация, правильная эргономика.

Собственно из-за этого очень любим в санитарной авиации.

Мое мнение, для скорой слишком "жирно". Есть много других хороших и менее дорогих аппаратов. Тем более работать он будет не на все 100 процентов своих возможностей. Даже в Германии не рискуют брать этот аппарат на бригаду, очень дорого и не практично.

[дмитрий]

Собственно из-за этого очень любим в санитарной авиации.

Мое мнение, для скорой слишком "жирно".

слишком жирно из за чего? адекватная вентиляция той же ВЕГОй-ну извините. аппаратом ИВЛ\ВВЛ-чушь!меня учили-человек в коме должен быть переведен на ИВЛ. хотя у нас на подстанции увидели этот аппарат-многие спросили что это. успокоили-сказали только для 8 бр. хотя...8бр. обычные же врачи СМП и не только))).

[SazMed]

Слишком жирно из-за стоимости и функционала, который никогда не будет задействован . Это все же больше стационарный аппарат, чем скоропомощной.

ВЕГА не так уж и плоха, но, к сожалению, продолжает косячить по мелочам... А турбина, которая шумит как самолет, совсем портит все впечатление. Но я думаю, что ВЕГУ в итоге доведут до ума. Не так там все и сложно...

[Dr.Suvorowww]

Хороший надежный аппарат для дальних транспортировок тяжелых пациентов. Зачем он линейным врачам, которые зачастую и интубировать-то не умеют, лично мне совершенно непонятно.

[дмитрий]

Хороший надежный аппарат для дальних транспортировок тяжелых пациентов. Зачем он линейным врачам, которые зачастую и интубировать-то не умеют, лично мне совершенно непонятно.

только на спец. бригадах!

 

. Это все же больше стационарный аппарат, чем скоропомощной.

ВЕГА не так уж и плоха, но, к сожалению, продолжает косячить по мелочам... А турбина, которая шумит как самолет, совсем портит все впечатление. Но я думаю, что ВЕГУ в итоге доведут до ума. Не так там все и сложно...

не доведут. эти аппараты должны снять

[SazMed]

не доведут. эти аппараты должны снять

 

В Москве может и снимут... А в регионах нет. Жалко только, что Москва собирается убивать на машинах аппараты, которых не видели и никогда не увидят в других городах в реанимациях...

[дмитрий]

В Москве может и снимут... А в регионах нет. Жалко только, что Москва собирается убивать на машинах аппараты, которых не видели и никогда не увидят в других городах в реанимациях...

согласен. аппарат реанимационный и при все возможном к нему еще есть монитор. вот доктор Гевара сможет ли пользоваться?)))

[SazMed]

Я просто уверен в том, что все это богатство будет тупо кататься и покрываться пылью, как драгеры, ммк-альтоны и золли в постовых трамваях...

[дмитрий]

ок.а как же ДТП? отвезенное на етом пульмонетике...а как же вызов на себя на некупируйщийся отек легких. с преш суппортом?. аппарат класс

[SazMed]

Есть фанаты своей работы, а есть обыватели, пассажиры метро сутки через двое... Рассказывая что-то на подстанциях, я вижу только, максимум, двух - трех человек, которые слушают... Остальные в параллельных мирах...

Это как раньше было, подписанные именные кардиографы...

[дмитрий]

Есть фанаты своей работы, а есть обыватели, пассажиры метро сутки через двое... Рассказывая что-то на подстанциях, я вижу только, максимум, двух - трех человек, которые слушают... Остальные в параллельных мирах...

Это как раньше было, подписанные именные кардиографы...

не согласен с Вами. вот в такой ситуации должен оказаться папР. но. из за свего снобизма там не окажется. будет папаР ездить-молотить-первозку из-кудато.

[docent]

А все же по лечению мможно? Всего два вопроса:

1. давление 80/40 и вдруг ПДКВ 10 - зачем на этапе медицинской эвакуации?

2. ЧСС 110 и атропин на индукцию - зачем?

[Ядовитый]

2. ЧСС 110 и атропин на индукцию - зачем?

 

в соответствии с "Алгоритмами оказания медицинской помощи"

[Ядовитый]

Дмитрий, а каково ваше мнение о пришедших медуматах? Мне он очень понравился, несмотря на вес и несоответствие разъемов на редукторах и баллонах.

[SazMed]

Мне он очень понравился, несмотря на вес и несоответствие разъемов на редукторах и баллонах.

 

И как он у Вас работает, если его к баллону присоединить не смогли?

[Ядовитый]

SazMed с ними поставляются родные 2л. баллоны. Также поставляются редуктора на 10 л. баллоны, но кислородных линий (шлангов) длинных нет. Аптека обещает спросить.

[Dr.Guevara]

согласен. аппарат реанимационный и при все возможном к нему еще есть монитор. вот доктор Гевара сможет ли пользоваться?)))

В принципе сможет. Но считает, что "Медумата" для СМП вполне достаточно. А в "Пульмонетиках" от тряски, резких изменений температуры и влажности окружающего воздуха, нестабильности параметров электропитания и др. вредных факторов, специфичных для использования в АСМП, скоро разладится дорогущая электроника - и на этом они закончатся.

[Мелочь]

Работал я с медуматом, отличный аппарат, прямо лучше не придумаешь, для транспотрных нужд. Но вот проблема, аппараты есть, только разводки к ним нет, и редукторы их, фатерляндские не подходют к нашим баллонам. Нужны переходники, разводка другая. Всего этого, конечно закупить не додумались, и не известно, додумаются ли. А LTV, который нам недавно повесили (к слову сказать, повесили криво, порты подключения дыхательного контура упираются в стену салона) тоже, кстати говоря имеет другую разводку, которую на нашей подстанции еще не завезли, и тоже не очень ясно завезут-ли. А уж то, что аппарат перевесить надо, это точно совершенно. Сумка к нему идет чумовая, для транспортировки больных на вентиляции, но вот тоже проблема, крепеж в салоне установлен так, что в сумке его на стену не повесишь, хотя такая возможность предусмотрена конструкцией, а возить сумку в салоне, где и так барахла выше крыши, чтобы в случае надобности долго и нудно его туда запихивать, содрав со стены, как-то неохота. На это попусту нет времени. Но откровенно, я плохо понимаю, зачем на скорой помощи аппарат ИВЛ с 6-ю режимами вентиляции? У нас, как правильно было сказано выше, не все врачи интубировать-то умеют, а уж такого доктора найти, который в курсе, чем Volume SIMV отличается от Pressure SIMV, а CPAP от BiPAP, это потрудиться придется. Ну ладно, не потрудиться, но таких крайне мало. До стационара больного с ДТП или с квартиры, на трубе по витальным, можно довезти в течении 20 минут, которые я, например, могу и амбушкой подышать. Ну на крайний случай, есть 2.20 ТМТ, простой как правда, и без изысков. И, кстати, при всей его устарелости, компактный и легкий, в отличие от всех вышеупомянутых аппаратов. Была бы к нему такая сумка как к LTV, цены б ему не было.

[SazMed]

Хорошо еще, что его насквозь саморезами не прикрутили, как прикрутили ТМТ на какой-то подмосковной скорой...

По поводу переходников, разводки, редукторов и т.д. могу сказать, что поставляется только то, что заказывается и за что платят деньги. И если на подстанцию пришло оборудование, которое невозможно использовать, из за того, что непонятно как вешать его в салоне, невозможно подключить и так далее, говорит только о том, что те люди, которые все это заказывают и получают откаты, понятия не имеют, для чего покупается это оборудование, где оно будет монтироваться и кто на нем будет работать... И, по-моему, вообще не понимают кто они и где они...

А фирмы, которые продают это оборудование, пишут всю документацию от начала до конца, учат, что и кому рассказывать о необходимости именно этого оборудования на скорой и все в таком же плане... В итоге, доктора получают "игрушку", от стоимости которой волосы шевелятся не только на голове и при этом не совсем представляют, для чего им ЭТО запихнули на бригаду... В итоге, аппарат стараются под шумок сдать обратно в аптеку от греха подальше, а если не получается, то аккуратно "консервируют" на борту.

Знаю я одного доктора "экстремиста" в хорошем смысле этого слова. Так вот он сокрушался из за того, что как только он подготовил аппарат "к бою", развесил красиво контуры, выставил режимы, установил яркость монитора и так далее, они взяли и в больничку приехали... И пришлось ему все это в обратном порядке закручивать... Так и не полетал на мега профи уровне... После этого он предпочитал возить всех на простых железках или даже на амбушке...

А так да, аппарат жалко... Помрет гусеница в пыли, холоде и бомжатских соплях, так и не успев стать бабочкой...

[wera772]

Вы тут всё о заумно-возвышенном , о разных аппаратах мудрёных и буржуинских . А меня вот печалит , что собираются убирать с тех немногих бригад (у кого ещё остались) замечательный по своей простоте и надёжности аппарат КИ-5 . Любила я его сильно .

Только тапками не бейте , плиз .

[SazMed]

С КИ-5 все сложно... Выпускающая его раньше контора КАМПО, входящая ныне в группу компаний Тетис-Про, от него отказалась. Теперь КИ-5 выпускает компания Тетис Медицинские Системы, которая также входит в этот холдинг. Но проблема в том, что это уже не знакомый нам всем КИ-5, а просто баллон в сумке с комплектом причиндалов...

 

[papaR]

не согласен с Вами. вот в такой ситуации должен оказаться папР. но. из за свего снобизма там не окажется. будет папаР ездить-молотить-первозку из-кудато.

В какой ситуации я должен оказаться? И какую перевозку молотить? И как мой снобизм должен повлиять на использование мной того или иного респиратора? По Вашему мнению снобы пользуются или не пользуются Пульмонетиками?

 

Кстати, для дальних перевозок этот респиратор весьма хорош. Что же касается обычных ("городских") пациентов - естественно, хороший аппарат лучше плохого

[дмитрий]

В какой ситуации я должен оказаться? И какую перевозку молотить? И как мой снобизм должен повлиять на использование мной того или иного респиратора? По Вашему мнению снобы пользуются или не пользуются Пульмонетиками?

 

Кстати, для дальних перевозок этот респиратор весьма хорош. Что же касается обычных ("городских") пациентов - естественно, хороший аппарат лучше плохого

я просто не понимаю. почему если новая аппаратура приходит на СМП, то это вызывает у некоторых специалистов диссонанс? (Вас папаР я не имею ввиду). дали новые респираторы так и пользуемся. я согласен на критику в данной теме. Ваши впечатления? знаю подстанцию где бригада БИТ)) в восторге от него(правда там врачи с образованием АиР работают). не вижу ничего предусудительного от введения атропина и вообще перевода на ИВЛ пострадавших находящихся в коме.

 

Вы тут всё о заумно-возвышенном , о разных аппаратах мудрёных и буржуинских . А меня вот печалит , что собираются убирать с тех немногих бригад (у кого ещё остались) замечательный по своей простоте и надёжности аппарат КИ-5 . Любила я его сильно .

Только тапками не бейте , плиз .

согласен на все 100. отличный ингаляторий был. но времена берут видимо своё.

[papaR]

я просто не понимаю. почему если новая аппаратура приходит на СМП, то это вызывает у некоторых специалистов диссонанс? (Вас папаР я не имею ввиду). дали новые респираторы так и пользуемся. я согласен на критику в данной теме. Ваши впечатления? знаю подстанцию где бригада БИТ)) в восторге от него(правда там врачи с образованием АиР работают). не вижу ничего предусудительного от введения атропина и вообще перевода на ИВЛ пострадавших находящихся в коме.

 

Мое впечатление от аппарата хорошее (правда, любимый оперотдел не дает им пользоваться - за последние двое суток только один пациент на ИВЛ и то - внутрибольничная перевозка) - специально погонял его в разных режимах и пообщался с коллегами из стационаров (кстати, их мнение - аппарат транспортный, а не стационарный). К сожалению, люди привыкают работать примитивно - а это вина администрации Станции, которая превращает специалистов-реаниматологов в вытирателей соплей.

 

Пострадавших в коме, естественно, переводят на ИВЛ - так с этим никто, кажется, и не спорил. Что же касается атропина - противопоказаний нет, но и смысла в его введении при такой патологии я особого не вижу - риск вагусных реакций, тем более, на фоне диазепама при такой коме минимальный. Но это уж кто как привык...