Коммерческие бригады на Московской 03

[SazMed]

У кого-нибудь есть информация об открытии в феврале коммерческих бригад на ССиНМП г. Москвы?

[Dr.Guevara]

ИМХО, полная ерунда. Уже бы вовсю трендели, если б что было. У ССиНМП г. Москвы нет лицензии на платные медицинские услуги.

[Slava]

Да, есть такая информация от людей, близких к руководству ССиНМП г. Москвы.

 

Кроме того, данная тема затронута уже здесь: http://www.forum.feldsher.ru/topic/21963-perevod-skoroi-pomoshi-v-sistemu-oms/page__st__80

 

По последним сведениям, в структуре государственной Московской Скорой, с 1 февраля начинают работу несколько бригад, скромно именуемые хозрасчётными. Для них уже закуплены мерсы с хорошим оборудованием. Если это так, то приблизительная схема работы Скорой будет следующей: при вызове Скорой пациенту будет предложено или ждать освободившуюся обычную машину, или за деньги сразу получить бригаду "высшего класса". Поскольку здоровье дороже, народ будет соглашаться на платные услуги. Через полгода появится отчёт, что населению очень понравилось спасать свою жизнь за деньги и эксперимент развернут на полную катушку. А бесплатные скорые, пока не исчезнут как класс, будут ездить к бабушкам, алкашам и бомжам. То есть к тем, у кого денег нет.

Господа чиновники, порадуйте меня и развейте слухи. Скажите, что мои сведения неверны. Я готов покаяться прилюдно, что ввожу в заблуждение уважаемое общество.

 

По сути дела, Собянин хочет разделить скорую помощь: отдельно для богатых и отдельно для бедных.

[SazMed]

И тем не менее, информация похоже соответствует действительности. "Особо ценным" сотрудникам уже предложена работа на этих бригадах..

И потом в Питере, хозрасчетный отдел работает уже с 2000-го года...

[Slava]

И потом в Питере, хозрасчетный отдел работает уже с 2000-го года...

 

Из разговора с Бойковым, еще 4 года назад я узнал, что в Питере данное подразделение практически не функционирует.

Причины:

1. Незаконность создания подобных подразделений (на сегодня это ст. 35 ФЗ №323).

2. Огромное количество судебных исков от пациентов на возврат уплаченных сумм. Все иски удовлетворены.

[SazMed]

И тем не менее информация на официальном сайте есть, телефон есть.

 

1. Незаконность создания подобных подразделений (на сегодня это ст. 35 ФЗ №323).

 

А на каком основании работают коммерческие службы? Людям никто не отказывает в бесплатной скорой помощи, просто есть выбор и все. И телефон 03 никто не отменяет, просто вводится дополнительный номер...

И потом я не уверен, что станции смогут запретить работать по ДМС, так как работают все государственные клиники. Тем более, если для этого используются не основные средства.

 

2. Огромное количество судебных исков от пациентов на возврат уплаченных сумм. Все иски удовлетворены.

 

Ну это уже вопрос организации, не имеющий отношения к сути вопроса.

[Slava]

Вчитайтесь внимательно в статьи 11 и 35 ФЗ №323.

 

Коммерческие службы оказывают скорую помощь в неотложной форме, на что имеют полное право в соответствии с законом, уставом, лицензией.

 

В случае остановки в пути, помощь оказывается бесплатно в силу ст. 11 ФЗ №323.

 

Создание коммерческих подразделений в государственных и муниципальных службах прямо запрещено ст. 35 ФЗ №323.

[SazMed]

Вчитайтесь внимательно в статьи 11 и 35 ФЗ №323.

 

Вчитался внимательно.

 

Коммерческие службы оказывают скорую помощь в неотложной форме, на что имеют полное право в соответствии с законом, уставом, лицензией.

 

Государственные службы чем хуже? В соответствии с законом имеют право. В устав вносятся изменения. Лицензия выдается на виды медицинской деятельности. Нет лицензии на платные виды медицинских услуг.

 

Создание коммерческих подразделений в государственных и муниципальных службах прямо запрещено ст. 35 ФЗ №323.

 

Где это написано в 35 ст.? Нет там ничего.

[Slava]

Вчитался внимательно.

 

Итак, по порядку. П. 2 ст. 35: Скорая... медицинская помощь оказывается в экстренной или неотложной форме...

 

Возвращаемся к п. 1: Скорая... медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно.

 

Вот там где выделено, вся фишка и зарыта! Закон прямо запрещает в государственных и муниципальных организациях СМП смешивать платные и бесплатные услуги!

 

То есть новым законом и скорая, и неотложная помощь соединены в одно понятие. Поэтому для государственных и муниципальных медицинских организаций запрет распространяется на все формы оказания СМП.

 

Коммерческие СМП имеют право оказывать помощь в неотложной форме за плату, либо, как правило в случае остановки в пути, бесплатно: п. 2 ст. 11 медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.

[SazMed]

... государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно.

 

Вот там где выделено, вся фишка и зарыта! Закон прямо запрещает в государственных и муниципальных организациях СМП смешивать платные и бесплатные услуги!

 

И тем не менее, я не вижу в выделенном фрагменте прямого запрета организовывать коммерческие отделения.

Закон не может подразумевать что-то, из-за чего его можно по разному трактовать. В данном случае закон обязывает государственные учреждения оказывать помощь бесплатно всем, кому она необходима. Но он также не запрещает заниматься еще чем-то. Например оказанием тех же услуг, но на платной основе по желанию гражданина. В том числе, не запрещает работать в системе ДМС. Согласно этому же закону, гражданин имеет право выбирать как лечебное учреждение, так и форму оказания ему медицинской помощи. И если гражданин захочет получить за деньги то, что имеет право получить бесплатно, это будет его законное желание и его выбор.

И потом, я не думаю, что открытию коммерческих бригад не предшествовала серьезная подготовка, в том числе и юридическая.

[Slava]

И тем не менее, я не вижу в выделенном фрагменте прямого запрета организовывать коммерческие отделения.

 

Выделенный фрагмент принципиален. В первом чтении законопроекта ВСЯ СМП предполагалась бесплатной. Потом появилось это дополнение (во втором чтении), чтобы не удушить частный бизнес: разрешили "неотложку". Для "госов" запретов никто не снимал.

 

Поэтому никакой иной трактовки быть не может.

 

Кроме того, в силу п. 6 ст. 35 ФЗ от 29 ноября 2010 г. N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации", скорая медицинская помощь оказывается в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования (кроме санавиации).

 

Но он также не запрещает заниматься еще чем-то. Например оказанием тех же услуг, но на платной основе по желанию гражданина.

 

Если в законе прямо написано бесплатно, то платно никак не может быть. Какая еще трактовка нужна???

[SazMed]

Поэтому никакой иной трактовки быть не может.

 

Написано только то, что написано. И других трактовок действительно быть не может.

Закон устанавливает гарантии бесплатной скорой и неотложной помощи для всех, кому она нужна. Именно по этому, имевшие место в некоторых регионах попытки сделать ряд услуг государственной скорой платными (например платные повторные обращения или еще чего-то, не помню), были обречены на запрет по суду.

Но если бы станция на собственные средства купила бы дополнительные машины, увеличила бы штатное расписание для этих бригад, организовала бы отдельно функционирующее отделение, то есть отделение, которое не влияло бы на эффективность бесплатной скорой и не использовало бы ее ресурсы, то такой вариант никто бы не тронул...

 

Если в законе прямо написано бесплатно, то платно никак не может быть. Какая еще трактовка нужна???

 

Нужна конкретная трактовка, что и кому запрещено. А то, что не запрещено, то разрешено. Это аксиома.

[Slava]

А то, что не запрещено, то разрешено. Это аксиома.

 

Знаете ли, это по принципу: если никак нельзя, но уж очень хочется, то можно...

[SazMed]

Знаете ли, это по принципу: если никак нельзя, но уж очень хочется, то можно...

 

Этот принцип из другой оперы. А из нашей оперы принцип: "Делайте что хотите, но при этом не забывайте, что вы обязаны оказывать бесплатную помощь в полном объеме всем, кто в ней будет нуждаться".

[Slava]

"Делайте что хотите, но при этом не забывайте, что вы обязаны оказывать бесплатную помощь в полном объеме всем, кто в ней будет нуждаться".

 

Я там выше ссылочку на мнение Говорящей головы оставлял. Очень верно написано, во что все это выльется. Да и сам являюсь активным противником смешения в одной организации ОМС и ДМС/платной медицинской помощи. В любом случае все это приведет к тому, что "спецы" будут обслуживать ОРВИ с толстым кошельком, а фельдшеры АВТО, ОИМ с шоком и прочие неприятности.

[SazMed]

В любом случае все это приведет к тому, что "спецы" будут обслуживать ОРВИ с толстым кошельком, а фельдшеры АВТО, ОИМ с шоком и прочие неприятности.

 

Там же также сказано, что уже закуплены новые мерсы с новым оборудованием, которые будут использоваться для коммерции. То есть уже не идет речи о том, что будут выдергивать бригады с линии. Все остальное относится только к тому, как все это будет организовано. Эта идея может стать вполне работающей, а может стать тем, чего Вы опасаетесь.

Я, зная всю эту гнилую систему, тоже не склонен к оптимистическим ожиданиям. Но если речь идет о том, законно ли это в принципе или нет, то это вполне законно.

[Slava]

Я, зная всю эту гнилую систему, тоже не склонен к оптимистическим ожиданиям. Но если речь идет о том, законно ли это в принципе или нет, то это вполне законно.

 

Насчет законности подождем ответов из компетентных органов. Думаю, Минздрав, который собственно и готовил ФЗ №323 правильно будет его трактовать.

А насчет оптимизма полностью согласен. Это как снежный ком, стоит лишь начать. И полетят все спецы на ОРВИ, АД, "зачесалось", "абстинуха" за бабки к богатым пациентам. А на линии останутся б/в. На все самое экстренное и тяжелое.

[Verona]

Я, зная всю эту гнилую систему, тоже не склонен к оптимистическим ожиданиям. Но если речь идет о том, законно ли это в принципе или нет, то это вполне законно.

 

Законно - незаконно, все равно сделают, чтобы начальству бабло рубить.

Спецов и врачей отправят сопли за деньги лечить, фельдшера будут все остальное расхлебывать.

Такого дурдома еще не было

[Микроб]

1. Незаконность создания подобных подразделений (на сегодня это ст. 35 ФЗ №323).

Кто Вам такие глупости сказал?!

2. Огромное количество судебных исков от пациентов на возврат уплаченных сумм. Все иски удовлетворены.

Ссылочку киньте на пару-тройку решений. Очень почитать таковые хочется.

 

Спецов и врачей отправят сопли за деньги лечить,

По моему мнению это больше относится к среднему классу, преимущественно использующего ДМС. Из моих наблюдений, люди с баблом лучше наберут 03 безвозмездно, т.е. даром, а потом ещё будут долго возмущаться. Вот только когда припрёт, обычно после некоторого нахождения в приёмном отделении с перспективой госпитализации в коридор, тогда приходит мысль раскошелиться, но уже много дороже.

[SVETEL7]

Если всё так и будет, то при грамотном промоушене коммерсов зажмут окончательно. Останутся лишь перевозки и дежурства, и то не все.

 

 

[4566]

Вот и дождались, друзья мои! Кто там поливал грязью "коммерсов"? Теперь все ими будем))))))

[Slava]

ИМХО, полная ерунда. Уже бы вовсю трендели, если б что было. У ССиНМП г. Москвы нет лицензии на платные медицинские услуги.

 

Не совсем ерунда. Тут интересную новую формулировку откопал: "скорая медицинская помощь сверх базовой программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в городе Москве на 2013 год...".

Источник: стр. 4 Приложения 2 к постановлению Правительства Москвы от 25 декабря 2012 г. №799-ПП.

 

То есть получается как раз так, как обсуждалось выше: на головную боль поедут неврологи за деньги (так как это сверх базовой программы), на ОНМК - фельдшеры (так как неврологи будут заняты, а нормативы доезда никто не отменял).

 

А на оказание платных услуг не лицензия, а разрешения Департамента здравоохранения достаточно.

[Микроб]

А на оказание платных услуг не лицензия, а разрешения Департамента здравоохранения достаточно.

Полагаю, что функции и полномочия учредителя в отношении московской СМП осуществляет ДЗМ. Поправьте если ошибся. Тогда, как озвучил оратор выше, достаточно соответствующих изменений в устав, что может быть с лёгкостью сделано нормативным актом того же ДЗМ.

[Slava]

Поправьте если ошибся.

 

Все верно.

[bit22]

А нас это пугает??? )))) Если это будут отдельные бригады от городских, то каким образом это повлияет на посыл врача на сопли,а фельдшера на Авто??? на занятых неврологов? а сейчас не так же? направляют первую попавшую бригаду, не думая не о чем!!!

Пишут,что государственные учреждения не могут оказывать платные услуги? а про Постановление Правительства Российской Федерации от 4 октября 2012 г. N 1006 "Об утверждении Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг" забыли??? где есть условие п.6. При заключении договора потребителю (заказчику) предоставляется в доступной форме информация о возможности получения соответствующих видов и объемов медицинской помощи без взимания платы в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи (далее - соответственно программа, территориальная программа). и все соблюдай и можно!!! и еще п. 7. Медицинские организации, участвующие в реализации программы и территориальной программы, имеют право предоставлять платные медицинские услуги: а) на иных условиях, чем предусмотрено программой, территориальными программами и (или) целевыми программами, по желанию потребителя (заказчика)