Отражение в диагнозе перенесённых состояний.

[markmayorov]

И если поставленный диагноз ошибочный или неправомерный, а последствия для пациента уже наступили, то это уже грозит определенными последствиями для врача/фельдшера.

Почему??? Неужели любой догоспитальный диагноз, оказавшийся ошибочным, "грозит последствиями"? Ну, поставил я, врач (фельдшер) скорой помощи, диагноз "Алкогольный делирий", а в стационаре при обследовании психиатрами оказалось, что это, допустим, "обострение шизофрении". И что в этом криминально-недопустимого?

[SazMed]

Ну,например, приехал я на вызов и после опроса-осмотра ставлю диагноз,допустим, "Алкогольный делирий" (в смысле - классическая "белочка"). И шо, не имею права? ВСД писать?

 

Предположить можете, почему нет... В данном случае, Ваш "рабочий" диагноз будет поводом для консультации с психиатром и выполнении его рекомендаций. Не более.

 

Ну, поставил я, врач (фельдшер) скорой помощи, диагноз "Алкогольный делирий", а в стационаре при обследовании психиатрами оказалось, что это, допустим, "обострение шизофрении". И что в этом криминально-недопустимого?

 

Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком.

[markmayorov]

Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком.

Для работодателя или любого другого официального лица будет иметь значение не мой предположительный догоспитальный диагноз, а только окончательный - т.е. заключительный клинический. Или патолого-анатомический (шутка). Ну,ошибся,начинающий врач (фельдшер) скорой помощи: принял ВСД за алкогольный делирий,а в стационаре всё разъяснилось. Что ж теперь?

[SazMed]

Для работодателя или любого другого официального лица будет иметь значение не мой предположительный догоспитальный диагноз, а только окончательный - т.е. заключительный клинический.

 

Для работодателя имеет значение все, что его напрягает...

 

Ну,ошибся,начинающий врач (фельдшер) скорой помощи: принял ВСД за алкогольный делирий,а в стационаре всё разъяснилось. Что ж теперь?

 

Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

[markmayorov]

Для работодателя имеет значение все, что его напрягает...

 

Мало ли,что его напрягает. Это его проблемы.

 

Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

Где написано, какие именно диагнозы не вправе ставить медики догоспитального этапа?

[Philips]

Диагностическая политкорректность....

[SazMed]

Где написано, какие именно диагнозы не вправе ставить медики догоспитального этапа?

 

Мы с Вами в разных странах живем. Что разрешено у Вас, недопустимо у нас.

[papaR]

Для работодателя имеет значение все, что его напрягает...

и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

 

А откуда работодатель узнает диагноз, который Вы написали в своей карточке? Понятие врачебной тайны никто не отменял, карточка - внутренняя документация, по запросу диагноз работодателю не сообщается.

 

Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование.

 

Далее читаем

ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121938

 

Статья 19. Право на деятельность по оказанию психиатрической помощи

 

 

(1) Право на врачебную деятельность по оказанию психиатрической помощи имеет врач-психиатр, получивший высшее медицинское образование и подтвердивший свою квалификацию в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

(2) Иные специалисты и медицинский персонал, участвующие в оказании психиатрической помощи, должны в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, пройти специальную подготовку и подтвердить свою квалификацию для допуска к работе с лицами, страдающими психическими расстройствами.

 

(3) Деятельность врача-психиатра, иных специалистов и медицинского персонала по оказанию психиатрической помощи основывается на профессиональной этике и осуществляется в соответствии с законом.

 

Ст. Статья 23. Психиатрическое освидетельствование

 

 

(1) Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи.

 

(2) Психиатрическое освидетельствование, а также профилактические осмотры проводятся по просьбе или с согласия обследуемого. ...

 

(3) Врач, проводящий психиатрическое освидетельствование, обязан представиться обследуемому и его законному представителю как психиатр, за исключением случаев, предусмотренных пунктом "а" части четвертой настоящей статьи.

 

Статья 25. Порядок подачи заявления и принятия решения о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя

 

(1) Решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 23 настоящего Закона, принимается врачом-психиатром по заявлению, содержащему сведения о наличии оснований для такого освидетельствования, перечисленных в части четвертой статьи 23 настоящего Закона.

 

(2) Заявление может быть подано родственниками лица, подлежащего психиатрическому освидетельствованию, врачом любой медицинской специальности, должностными лицами и иными гражданами.

 

(3) В неотложных случаях, когда по полученным сведениям лицо представляет непосредственную опасность для себя или окружающих, заявление может быть устным. Решение о психиатрическом освидетельствовании принимается врачом-психиатром немедленно и оформляется записью в медицинской документации.

 

 

(4) При отсутствии непосредственной опасности лица для себя или окружающих заявление о психиатрическом освидетельствовании должно быть письменным, содержать подробные сведения, обосновывающие необходимость такого освидетельствования и указание на отказ лица либо его законного представителя от обращения к врачу-психиатру. Врач-психиатр вправе запросить дополнительные сведения, необходимые для принятия решения. Установив, что в заявлении отсутствуют данные, свидетельствующие о наличии обстоятельств, предусмотренных пунктами "б" и "в" части четвертой статьи 23 настоящего Закона, врач-психиатр в письменном виде, мотивированно отказывает в психиатрическом освидетельствовании.

 

Т.е., обнаружив психическое заболевание у пациента, врач (фельдшер) устанавливает предварительный диагноз, оценивает необходимость неотложного психиатрического освидетельствования, и, если таковое имеется, обращается с устным заявлением в отдел психиатрической помощи. Если таковой необходимости нет, то пациенту рекомендуется самостоятельное обращение к психиатру.

 

Сам по себе психиатрический диагноз, поставленный врачом (фельдшером) СМП правовых последствий для пациента не несет.

[SazMed]

А откуда работодатель узнает диагноз, который Вы написали в своей карточке? Понятие врачебной тайны никто не отменял, карточка - внутренняя документация, по запросу диагноз работодателю не сообщается.

Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование.

 

Захочет - узнает. Про предположительные-окончательные диагнозы, это мы с Вами знаем. Работодателю пофиг. Ему и предположительного диагноза вполне хватит...

Конечно в итоге, скорее всего, выяснится, что скорая ошиблась, что диагноз вполне "мирный" и т.д. Только пациенту, которому придется побегать и подоказывать, что он не псих и не алкоголик, и что уволили его неправомерно, легче от этого не будет.

Приведенный Вами закон, только подтверждает, что психдиагнозы ставятся только психиатром.

[markmayorov]

Захочет - узнает. Работодателю пофиг. Ему и предположительного диагноза вполне хватит...

Руководствуясь этой логикой, работодателю может стать известным и Ваш разговор с фельдшером (санитаром),когда шёпотом обсуждали между собой,что делать с больным и куда его везти.

 

Сам по себе психиатрический диагноз, поставленный врачом (фельдшером) СМП правовых последствий для пациента не несет.

Вот и я о том же.

 

Диагностическая политкорректность....

Да, типа того,когда чернобыльцам вместо острой лучевой болезни ставили диагноз НЦД

[SazMed]

Диагностическая политкорректность....

 

Скорее диагностическая ответственность...

 

Руководствуясь этой логикой, работодателю может стать известным и Ваш разговор с фельдшером (санитаром),когда шёпотом обсуждали между собой,что делать с больным и куда его везти.

 

Конечно может стать известным...

Речь о том, что если Вы ставите психиатрический диагноз (предположительный) и увозите человека в психбольницу, а потом оказывается, что диагноз неправильный - это одно. Если врач-психиатр сделает то же самое, поставит психиатрический диагноз (скорее всего правильный) и увезет в психушку - это другое. Но последствия для пациента, а плане реакции работодателя, будут, вероятнее всего, одинаковыми в обоих случаях.

Речь только об этом.

[SazMed]

Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование.

...

Т.е., обнаружив психическое заболевание у пациента, врач (фельдшер) устанавливает предварительный диагноз, оценивает необходимость неотложного психиатрического освидетельствования, и, если таковое имеется, обращается с устным заявлением в отдел психиатрической помощи. Если таковой необходимости нет, то пациенту рекомендуется самостоятельное обращение к психиатру.

 

Я вроде о том же самом пишу...

[Kratos]

Мы с Вами в разных странах живем. Что разрешено у Вас, недопустимо у нас.

Я русский с цфо РФ....

[papaR]

Конечно может стать известным...

Речь о том, что если Вы ставите психиатрический диагноз (предположительный) и увозите человека в психбольницу,

 

Вы (не психиатр) не можете "увезти человека в психбольницу". Все по тому же Закону:

 

Статья 28. Основания для госпитализации в психиатрический стационар

 

(1) Основаниями для госпитализации в психиатрический стационар являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.

 

(2) Основанием для помещения в психиатрический стационар может быть также необходимость проведения психиатрической экспертизы в случаях и в порядке, установленных законами Российской Федерации.

 

(3) Помещение лица, в том числе лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, в психиатрический стационар, за исключением случаев, предусмотренных статьей 29 настоящего Закона, осуществляется добровольно - по его просьбе или с его согласия.

[SazMed]

Вы (не психиатр) не можете "увезти человека в психбольницу". Все по тому же Закону:

 

Я и не собираюсь. Украинцы хотят.

[markmayorov]

Я и не собираюсь. Украинцы хотят.

Да разве хочется? Надо! (иногда).

[papaR]

Я вроде о том же самом пишу...

 

Не совсем:

 

Все дело в юридических аспектах, а не в медицинских. Психиатрический диагноз приравнен к экспертному заключению, а это уже полномочия психиатров.

Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком.

Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

 

Вы предлагаете вообще не ставить "психиатрических" диагнозов линейными сотрудниками, исходя из возможных правовых последствий. В РФ предварительный диагноз, поставленный сотрудником СМП, правовых последствий для пациента не несет.

[SazMed]

Вы предлагаете вообще не ставить "психиатрических" диагнозов линейными сотрудниками, исходя из возможных правовых последствий. В РФ предварительный диагноз, поставленный сотрудником СМП, правовых последствий для пациента не несет.

 

Речь не о том, что я предлагаю. Вы прекрасно знаете, что линейные психиатрические (типа предварительные) диагнозы пишутся под диктовку психиатра. Все "предположительные" диагнозы, это просто набор симптомов и "непоняток", чтобы было о чем разговаривать с психопультом.

По поводу "последствий" в РФ, я написал выше.

Читайте внимательнее, из-за чего разгорелась вся эта дискуссия.

[papaR]

. Вы прекрасно знаете, что линейные психиатрические (типа предварительные) диагнозы пишутся под диктовку психиатра. Все "предположительные" диагнозы, это просто набор симптомов и "непоняток", чтобы было о чем разговаривать с психопультом.

 

Не знаю. Ставил всегда диагнозы сам. Если мог поставить нозологический - ставил его, если не мог - ставил синдромологический. Особенно, если пациента психиатрам не передавал.

По поводу "последствий" в РФ, я написал выше.

Суть в том, что последствий в РФ нет.

Читайте внимательнее, из-за чего разгорелась вся эта дискуссия.

Важно не то, с чего разгорелась, а к чем у пришла.

[SazMed]

Суть в том, что последствий в РФ нет.

 

Последствия бывают разными, тем более в РФ. Такую телегу накатают, мало не покажется.

[berkac]

Был лет 10 назад на нашей станции случай, приехал доктор на судороги и поставил диагноз "Эпилептический припадок впервые возникший", купировал судороги и повез в больницу. Родственники еще на адресе начали скандалить по-поводу того что это не эпилепсия и т.д. В результате пациент понес тяжелые моральные и физические страдания и попросил в суде компенсацию. В итоге доктор выплатил 50000 рублей.

P.S. Диагноз подтвердили неврологи, но тем не менее.

P.P.S. Всегда ставлю "судорожный синдром впервые возникший" или "состояние после судорого" без всяких изысков. И алкашам всяким пишу "Признаки алкогольного опьянения", потому что потому.

[Kinchev]

Бред какой то . Станиславский. Хотя . Состояние после судорог. Впервые . Не купируемые судороги - эпистатусом не называть ? ) Какие то странные суды ) Заплатив деньги признал себя виновным наверное, и это была малая доля (то что вы сказали) на том вызове. Кто знает что он там на вызове говорил и как оскорблял...Сколько сейчас 50тр того времени , в переводе ?

[berkac]

Сколько сейчас 50тр того времени , в переводе ?

Много.

По поводу судов. Алкоголичка с мусоросжигательного завода, в анамнезе пароксизмы наджелудочковой тахикардии, живет на территории соседнего района. На рабочем месте ни разу не был зафиксирован пароксизм, каждый раз признаки алкогольного опьянения, утверждает что принимает корвалол. А теперь собственно ситуация, очередной вызов на мусоросжигалку, а КРБ на вызове (зацеппер поджарился катаясь на крыше электрички), потом КРБ на мойке 15 минут. Стали настойчиво трезвонить на скорую, им говорят профильная бригада освободиться и приедет. Вызвали скорую с района проживания и фельдшер отвез страдалицу домой. Был суд, и судья назначил штраф 2000 рублей только из-за того что наше начальство наказало ст. врача и диспетчеров, так как тем самым мы сами признали свою вину. Не было бы выговора всем по смене и суд закончился бы в нашу пользу.

 

Кто знает что он там на вызове говорил и как оскорблял

По себе людей не судят.....

[Kinchev]

Кто же судит то , уважаемый. Домыслы и все.

[berkac]

Кто же судит то , уважаемый. Домыслы и все.

Вот и я домыслил что вы судите людей по себе