markmayorov Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:01 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:01 И если поставленный диагноз ошибочный или неправомерный, а последствия для пациента уже наступили, то это уже грозит определенными последствиями для врача/фельдшера. Почему??? Неужели любой догоспитальный диагноз, оказавшийся ошибочным, "грозит последствиями"? Ну, поставил я, врач (фельдшер) скорой помощи, диагноз "Алкогольный делирий", а в стационаре при обследовании психиатрами оказалось, что это, допустим, "обострение шизофрении". И что в этом криминально-недопустимого? Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:06 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:06 Ну,например, приехал я на вызов и после опроса-осмотра ставлю диагноз,допустим, "Алкогольный делирий" (в смысле - классическая "белочка"). И шо, не имею права? ВСД писать? Предположить можете, почему нет... В данном случае, Ваш "рабочий" диагноз будет поводом для консультации с психиатром и выполнении его рекомендаций. Не более. Ну, поставил я, врач (фельдшер) скорой помощи, диагноз "Алкогольный делирий", а в стационаре при обследовании психиатрами оказалось, что это, допустим, "обострение шизофрении". И что в этом криминально-недопустимого? Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком. Цитата
markmayorov Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:35 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:35 Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком. Для работодателя или любого другого официального лица будет иметь значение не мой предположительный догоспитальный диагноз, а только окончательный - т.е. заключительный клинический. Или патолого-анатомический (шутка). Ну,ошибся,начинающий врач (фельдшер) скорой помощи: принял ВСД за алкогольный делирий,а в стационаре всё разъяснилось. Что ж теперь? Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:44 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:44 Для работодателя или любого другого официального лица будет иметь значение не мой предположительный догоспитальный диагноз, а только окончательный - т.е. заключительный клинический. Для работодателя имеет значение все, что его напрягает... Ну,ошибся,начинающий врач (фельдшер) скорой помощи: принял ВСД за алкогольный делирий,а в стационаре всё разъяснилось. Что ж теперь? Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить. Цитата
markmayorov Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:59 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:59 Для работодателя имеет значение все, что его напрягает... Мало ли,что его напрягает. Это его проблемы. Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить. Где написано, какие именно диагнозы не вправе ставить медики догоспитального этапа? 1 Цитата
Philips Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:59 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 13:59 Диагностическая политкорректность.... Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 14:05 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 14:05 Где написано, какие именно диагнозы не вправе ставить медики догоспитального этапа? Мы с Вами в разных странах живем. Что разрешено у Вас, недопустимо у нас. Цитата
papaR Опубликовано 14 Июля, 2013 в 14:52 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 14:52 Для работодателя имеет значение все, что его напрягает... и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить. А откуда работодатель узнает диагноз, который Вы написали в своей карточке? Понятие врачебной тайны никто не отменял, карточка - внутренняя документация, по запросу диагноз работодателю не сообщается. Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование. Далее читаем ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121938 Статья 19. Право на деятельность по оказанию психиатрической помощи (1) Право на врачебную деятельность по оказанию психиатрической помощи имеет врач-психиатр, получивший высшее медицинское образование и подтвердивший свою квалификацию в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. (2) Иные специалисты и медицинский персонал, участвующие в оказании психиатрической помощи, должны в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, пройти специальную подготовку и подтвердить свою квалификацию для допуска к работе с лицами, страдающими психическими расстройствами. (3) Деятельность врача-психиатра, иных специалистов и медицинского персонала по оказанию психиатрической помощи основывается на профессиональной этике и осуществляется в соответствии с законом. Ст. Статья 23. Психиатрическое освидетельствование (1) Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи. (2) Психиатрическое освидетельствование, а также профилактические осмотры проводятся по просьбе или с согласия обследуемого. ... (3) Врач, проводящий психиатрическое освидетельствование, обязан представиться обследуемому и его законному представителю как психиатр, за исключением случаев, предусмотренных пунктом "а" части четвертой настоящей статьи. Статья 25. Порядок подачи заявления и принятия решения о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя (1) Решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 23 настоящего Закона, принимается врачом-психиатром по заявлению, содержащему сведения о наличии оснований для такого освидетельствования, перечисленных в части четвертой статьи 23 настоящего Закона. (2) Заявление может быть подано родственниками лица, подлежащего психиатрическому освидетельствованию, врачом любой медицинской специальности, должностными лицами и иными гражданами. (3) В неотложных случаях, когда по полученным сведениям лицо представляет непосредственную опасность для себя или окружающих, заявление может быть устным. Решение о психиатрическом освидетельствовании принимается врачом-психиатром немедленно и оформляется записью в медицинской документации. (4) При отсутствии непосредственной опасности лица для себя или окружающих заявление о психиатрическом освидетельствовании должно быть письменным, содержать подробные сведения, обосновывающие необходимость такого освидетельствования и указание на отказ лица либо его законного представителя от обращения к врачу-психиатру. Врач-психиатр вправе запросить дополнительные сведения, необходимые для принятия решения. Установив, что в заявлении отсутствуют данные, свидетельствующие о наличии обстоятельств, предусмотренных пунктами "б" и "в" части четвертой статьи 23 настоящего Закона, врач-психиатр в письменном виде, мотивированно отказывает в психиатрическом освидетельствовании. Т.е., обнаружив психическое заболевание у пациента, врач (фельдшер) устанавливает предварительный диагноз, оценивает необходимость неотложного психиатрического освидетельствования, и, если таковое имеется, обращается с устным заявлением в отдел психиатрической помощи. Если таковой необходимости нет, то пациенту рекомендуется самостоятельное обращение к психиатру. Сам по себе психиатрический диагноз, поставленный врачом (фельдшером) СМП правовых последствий для пациента не несет. Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 14:59 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 14:59 А откуда работодатель узнает диагноз, который Вы написали в своей карточке? Понятие врачебной тайны никто не отменял, карточка - внутренняя документация, по запросу диагноз работодателю не сообщается.Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование. Захочет - узнает. Про предположительные-окончательные диагнозы, это мы с Вами знаем. Работодателю пофиг. Ему и предположительного диагноза вполне хватит... Конечно в итоге, скорее всего, выяснится, что скорая ошиблась, что диагноз вполне "мирный" и т.д. Только пациенту, которому придется побегать и подоказывать, что он не псих и не алкоголик, и что уволили его неправомерно, легче от этого не будет. Приведенный Вами закон, только подтверждает, что психдиагнозы ставятся только психиатром. Цитата
markmayorov Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:16 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:16 Захочет - узнает. Работодателю пофиг. Ему и предположительного диагноза вполне хватит... Руководствуясь этой логикой, работодателю может стать известным и Ваш разговор с фельдшером (санитаром),когда шёпотом обсуждали между собой,что делать с больным и куда его везти. Сам по себе психиатрический диагноз, поставленный врачом (фельдшером) СМП правовых последствий для пациента не несет. Вот и я о том же. Диагностическая политкорректность.... Да, типа того,когда чернобыльцам вместо острой лучевой болезни ставили диагноз НЦД Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:17 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:17 Диагностическая политкорректность.... Скорее диагностическая ответственность... Руководствуясь этой логикой, работодателю может стать известным и Ваш разговор с фельдшером (санитаром),когда шёпотом обсуждали между собой,что делать с больным и куда его везти. Конечно может стать известным... Речь о том, что если Вы ставите психиатрический диагноз (предположительный) и увозите человека в психбольницу, а потом оказывается, что диагноз неправильный - это одно. Если врач-психиатр сделает то же самое, поставит психиатрический диагноз (скорее всего правильный) и увезет в психушку - это другое. Но последствия для пациента, а плане реакции работодателя, будут, вероятнее всего, одинаковыми в обоих случаях. Речь только об этом. Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:33 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:33 Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование. ... Т.е., обнаружив психическое заболевание у пациента, врач (фельдшер) устанавливает предварительный диагноз, оценивает необходимость неотложного психиатрического освидетельствования, и, если таковое имеется, обращается с устным заявлением в отдел психиатрической помощи. Если таковой необходимости нет, то пациенту рекомендуется самостоятельное обращение к психиатру. Я вроде о том же самом пишу... Цитата
Kratos Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:51 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 15:51 Мы с Вами в разных странах живем. Что разрешено у Вас, недопустимо у нас. Я русский с цфо РФ.... Цитата
papaR Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:00 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:00 Конечно может стать известным... Речь о том, что если Вы ставите психиатрический диагноз (предположительный) и увозите человека в психбольницу, Вы (не психиатр) не можете "увезти человека в психбольницу". Все по тому же Закону: Статья 28. Основания для госпитализации в психиатрический стационар (1) Основаниями для госпитализации в психиатрический стационар являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи. (2) Основанием для помещения в психиатрический стационар может быть также необходимость проведения психиатрической экспертизы в случаях и в порядке, установленных законами Российской Федерации. (3) Помещение лица, в том числе лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, в психиатрический стационар, за исключением случаев, предусмотренных статьей 29 настоящего Закона, осуществляется добровольно - по его просьбе или с его согласия. Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:05 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:05 Вы (не психиатр) не можете "увезти человека в психбольницу". Все по тому же Закону: Я и не собираюсь. Украинцы хотят. Цитата
markmayorov Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:08 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:08 Я и не собираюсь. Украинцы хотят. Да разве хочется? Надо! (иногда). Цитата
papaR Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:10 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:10 Я вроде о том же самом пишу... Не совсем: Все дело в юридических аспектах, а не в медицинских. Психиатрический диагноз приравнен к экспертному заключению, а это уже полномочия психиатров. Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком. Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить. Вы предлагаете вообще не ставить "психиатрических" диагнозов линейными сотрудниками, исходя из возможных правовых последствий. В РФ предварительный диагноз, поставленный сотрудником СМП, правовых последствий для пациента не несет. Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:22 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:22 Вы предлагаете вообще не ставить "психиатрических" диагнозов линейными сотрудниками, исходя из возможных правовых последствий. В РФ предварительный диагноз, поставленный сотрудником СМП, правовых последствий для пациента не несет. Речь не о том, что я предлагаю. Вы прекрасно знаете, что линейные психиатрические (типа предварительные) диагнозы пишутся под диктовку психиатра. Все "предположительные" диагнозы, это просто набор симптомов и "непоняток", чтобы было о чем разговаривать с психопультом. По поводу "последствий" в РФ, я написал выше. Читайте внимательнее, из-за чего разгорелась вся эта дискуссия. Цитата
papaR Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:55 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 16:55 . Вы прекрасно знаете, что линейные психиатрические (типа предварительные) диагнозы пишутся под диктовку психиатра. Все "предположительные" диагнозы, это просто набор симптомов и "непоняток", чтобы было о чем разговаривать с психопультом. Не знаю. Ставил всегда диагнозы сам. Если мог поставить нозологический - ставил его, если не мог - ставил синдромологический. Особенно, если пациента психиатрам не передавал. По поводу "последствий" в РФ, я написал выше. Суть в том, что последствий в РФ нет. Читайте внимательнее, из-за чего разгорелась вся эта дискуссия. Важно не то, с чего разгорелась, а к чем у пришла. Цитата
SazMed Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:00 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:00 Суть в том, что последствий в РФ нет. Последствия бывают разными, тем более в РФ. Такую телегу накатают, мало не покажется. Цитата
berkac Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:02 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:02 Был лет 10 назад на нашей станции случай, приехал доктор на судороги и поставил диагноз "Эпилептический припадок впервые возникший", купировал судороги и повез в больницу. Родственники еще на адресе начали скандалить по-поводу того что это не эпилепсия и т.д. В результате пациент понес тяжелые моральные и физические страдания и попросил в суде компенсацию. В итоге доктор выплатил 50000 рублей. P.S. Диагноз подтвердили неврологи, но тем не менее. P.P.S. Всегда ставлю "судорожный синдром впервые возникший" или "состояние после судорого" без всяких изысков. И алкашам всяким пишу "Признаки алкогольного опьянения", потому что потому. 1 Цитата
Kinchev Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:22 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:22 Бред какой то . Станиславский. Хотя . Состояние после судорог. Впервые . Не купируемые судороги - эпистатусом не называть ? ) Какие то странные суды ) Заплатив деньги признал себя виновным наверное, и это была малая доля (то что вы сказали) на том вызове. Кто знает что он там на вызове говорил и как оскорблял...Сколько сейчас 50тр того времени , в переводе ? Цитата
berkac Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:36 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:36 Сколько сейчас 50тр того времени , в переводе ? Много. По поводу судов. Алкоголичка с мусоросжигательного завода, в анамнезе пароксизмы наджелудочковой тахикардии, живет на территории соседнего района. На рабочем месте ни разу не был зафиксирован пароксизм, каждый раз признаки алкогольного опьянения, утверждает что принимает корвалол. А теперь собственно ситуация, очередной вызов на мусоросжигалку, а КРБ на вызове (зацеппер поджарился катаясь на крыше электрички), потом КРБ на мойке 15 минут. Стали настойчиво трезвонить на скорую, им говорят профильная бригада освободиться и приедет. Вызвали скорую с района проживания и фельдшер отвез страдалицу домой. Был суд, и судья назначил штраф 2000 рублей только из-за того что наше начальство наказало ст. врача и диспетчеров, так как тем самым мы сами признали свою вину. Не было бы выговора всем по смене и суд закончился бы в нашу пользу. Кто знает что он там на вызове говорил и как оскорблял По себе людей не судят..... Цитата
Kinchev Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:47 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:47 Кто же судит то , уважаемый. Домыслы и все. Цитата
berkac Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:49 Жалоба Опубликовано 14 Июля, 2013 в 17:49 Кто же судит то , уважаемый. Домыслы и все. Вот и я домыслил что вы судите людей по себе Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.