Амитриптилин

[Doc Garry]

У нас все бригады имеют в наркотической укладке амитриптилин. Возникает вопрос, зачем он нужен на СМП вообще и НЕпсихиатрическим бригадам в частности. Применять его ради седативного эффекта налево и направо не выйдет, т.к. списывается как наркотик. Есть ли у кого-то ещё на оснащении такой препарат и в каких случаях применяете?

[SazMed]

Возникает вопрос, зачем он нужен на СМП вообще и НЕпсихиатрическим бригадам в частности.

 

Как зачем?? Для лечения детского ночного энуреза. Скорая помощь же. "Алло скорая? Мы боимся, что он снова обоссытся ночью..."

[Neuron]

При приступах нейрогенных болей (полинейропатические боли, приступы тригеминальной невралгии, боли при герпес-зостер, болевые приступы у больных с фибромиалгией, болезненные парастезии у больных с РС). Можно попробывать им купировать приступы головокружения и тиннитус у больных с болезнью Меньера. Синдром идиопатической циклической рвоты. Болевой синдром у больных с болезнью Бехтерева и ряд других не-психиатрических проблем, но уже не по СМП.

[SazMed]

Ну так у него и противоязвенный, и антиаритмический эффекты есть... Это же не означает, что препарат нужно именно для этого назначать. А в стационаре можно все, что угодно намешать и результата по две недели ждать...

Никто не отрицает, что у амитриптилина выраженный седативный эффект, но это курсовое лечение, а не разовое на скорой. В том числе и для лечения неврогенных болей хронического характера, и для профилактики мигрени.

А закладывать укладки всем, чем угодно, лишь бы что-то звенело, неважно для скорой или нет, это умственно отсталый вариант управления станцией в общем и её лекарственного снабжения в частности.

[Neuron]

На безрыбье и рак рыба. В общем, вы правы конечно. Амитриптилин не препарат СМП.

[земский_врач]

Печёночную колику купировать можно.

Благодаря холинолитическому эффекту.

[markmayorov]

Печёночную колику купировать можно.

Благодаря холинолитическому эффекту.

А через сколько суток сей эффект проявится?

[lex]

Применять его ради седативного эффекта налево и направо не выйдет, т.к. списывается как наркотик

о как это с каких же времен? У нас пока спокойно лежит и не учитывается...потому и применяется не редко. собственно. а почему и нет. явления депрессии присутствуют минимум у половины вызывающих

[ФОРМАлин]

Антидепрессивный эффект вы от него получите нескоро. А вот седативный и холинолитический - сразу после введения.

Кстати, он ведь потенцирует действие анальгетиков. Антидепранальгезия - не вариант применения? И ваголитический эффект как нельзя к месту будет в случае совместного применения с морфином, например.

PS: в порядке теоретизирования.

[markmayorov]

он ведь потенцирует действие анальгетиков. Антидепранальгезия - не вариант применения? И ваголитический эффект как нельзя к месту будет в случае совместного применения с морфином, например.

Когда-то,по- моему, был описан именно такой вариант атаралгезии.

 

явления депрессии присутствуют минимум у половины вызывающих

А вторая половина это скрывает...

[Neuron]

..... Кстати, он ведь потенцирует действие анальгетиков. .... PS: в порядке теоретизирования.

 

Вы правельно теоритизируете. Амитриптилин действительно потенцирует дейстvие анальгезиков. Мы его используем в коплексе с другими препаратами для снятия невролгических / полинейропатических болей по скорой помощи. Но как "монотерапия" им чего-либо по скорой он не подходит. Холинолитический эффект у него не настолько сильно выражен (речь идет о стандартных дозах), чтоб им можно было заманить настоящии "антимускаринники" на этапе оказания скорой помощи. Но возможно у кого-то иной опыт.

[Neuron]

Когда-то,по- моему, был описан именно такой вариант атаралгезии.

 

Никогда не встречал варианты атаралгезии с использованием Амитриптилина. Обычно это всегда были комбинации с использованием бензодиазепинов или нейролептиков. Варианты снятия боли комбинацией / с использованием "трициклических антидепрессантов" или новых SSRI это не конвенциональный подход. Это чисто экспериментальные вариации. Не всегда безопасные, но эффективные в тех или инных случаях осртой на то необходимости. Т.е. при сосотяниях при которых необходимость в эффективном купировании например тойже нейрогенной боли перевешывает риск возможных побочных проявлений. И на самом деле это приемлемо только для оказания неотложной/интенсивной помощи в условиях стационара, но не на ДГЭ. Так как такие больные которым назначаются такие комбинации должны находитсдя под постоянным наблюдениме чего не возможно в условиях до-госпитальной скорой помощи. Вы не будeте сидеть дома у койки больного 12 часов и мониторить чтоб у него не развился серотониновый синдром.

[lex]

ну, у нас он частенько применяется не из-за особой к нему любви или каких-то супер-свойств, просто другого из седатиков почти ничего нет...каких-то значимых побочек ни разу не наблюдали

[Neuron]

......каких-то значимых побочек ни разу не наблюдали

 

Наверно потому, что Вы:

1) Не часто его используете.

2) Не комбинируете с сильно-действующими или наркотическими анальгезиками (пример: комбинация Амитриптилин и Трамадол даёт очень хороший и быстрый противоболевой эффект при затяжных приступах невралгии тройничного нерва, но и так же является не безопасной комбинацией так как и Амитриптили и Трамадол оба обладают свойтвом "удерживать" серотонин что может привести к серёзной проблеме в виде развития серотонинового синдрома.).

3) Не используюте его в дозах потенциальных развитию синдрома передозировки или сотояний побочного его эффекта.

 

4) Не 1,2 и не 3. И я не прав.

[lex]

да нет. конечно. и 1. и 2. и 3 -подходят ..знаю, что потенциально препарат сурьезный в плане побочек- но сам не сталкивался

[ФОРМАлин]

А, скажем, если его применять с НПВП (например, когда кеторолак не снимает боль)? Иногда бывает паршивая ситуация. Вызывают к онко-больному, корчащемуся от боли. Наркотики ему ещё не назначили. Свои нам делать нельзя. А трамал, ну, к примеру, уже израсходован (в укладке всего одна ампула). До приезда СП больному уже вводили спазмалгин и кеторол.

[Taravan]

ИМХО. Дерьмовый препарат поскольку эффект чрезвычайно индивидуален и труднопредсказуем.

[Neuron]

.... Вызывают к онко-больному, корчащемуся от боли. ....

 

Что касается онкологии тут я пасс. Я не думаю что онкологические боли это показания для Амитриптилина. Нейрогенные боли - да. Есть смысл. Висцеральные боли онкологичской природы, даже не заню есть ли тут смысл.

 

... эффект чрезвычайно индивидуален и труднопредсказуем.

 

С чем и в чем, но тут с Taravan я должен с согласиться.

[ФОРМАлин]

...эффект чрезвычайно индивидуален и труднопредсказуем.

Какой, конкретно, эффект?

[Neuron]

Какой, конкретно, эффект?

 

Я думаю он имел в виду его действия (и возможные варианты побочных эффектов) применительно к его использованию в для оказания скорой помощи на ДГЭ.

[Важнаяптица]

Neuron :

Я думала , что А. в комплексном лечении нейрогенной боли - только в России ещё и применяют ввиду его дешевизны .... Но , что его применяют в США - не знала ....

[Neuron]

Но , что его применяют в США - не знала ....

 

А чего бы и нет. Все мы из одного теста сделаны.

На самом деле применяют но не сильно активно. Это так называемые "off-label" подходы. Т.е. в рекоменциях (в гайдах и/или протоколах) этого нет, но по усмотрению и на ответсвенность лечебника можно. Тут как бы больше срабатывает личный опыт. Ну лучше не экспериментировать по крайней мере в условиях ДГЭ. Мой Вам добрый совет.

[Важнаяптица]

Ну , ДГЭ - я вообще не знаю : зачем он ? А в стационаре - с НПВС , блокадами и прочим применяют .

В поликлиниках тоже в комплексном лечении назначают , но недолго ( на время б/листа ) и в небольшой дозировке .

[Neuron]

В поликлиниках .... назначают , но недолго ( на время б/листа ) и в небольшой дозировке .

 

В поликлиниках на время б/листа? Это как? И для чего?

Если у нас амбулаторно назначают антидепрессанты то это конкретные показания и это схема и не на срок больничного листа, а на целый курс как этим препаратам и положенно быть назначенными. Какой от них толк если только на срок б/листа?

Или я не правельно понял?

[markmayorov]

В поликлиниках на время б/листа? Это как? И для чего?

 

Или я не правельно понял?

Именно для таких случаев подходит: "Умом Россию (и все бывшее СНГ) не понять"!