Фентанил

[Relanium89]

Здравствуйте коллеги. В ближайшее время нам наконец - то пришлют фентанил. И к привычным для меня промедолу и морфину добавиться еще один опиат. Подскажите пожалуйста каковы показания для введения фентанила на ДГЭ, противопоказания, методы введения и дозы. Чем он отличается от промедола и морфина, каковы преимущества и недостатки фентанила по сравнению с ними? Ваше личное мнение о препарате.

[Dr.Guevara]

В Москве уже давно работаем только морфином и фентанилом, про промедол и омнопон забыли. Показания - в моём представлении в первую очередь дополнительное обезболивание при ОИМ в случае неэффективности морфина, а также нестабильная стенокардия, когда боли не купируются нитратами. А так вообще все показания сгруппированы в Московских "Алгоритмах", которые можно найти здесь на сайте - их немало. Обезболивающее действие наступает очень быстро, рвоты и угнетения дыхания практически не бывает, даже у пациентов очень преклонного возраста. Вводить в/в медленно на разведении (10-20 мл физраствора). При сильных болях или рецидиве болей допустимо повторное введение. В общем, отличный препарат, промедол - фуфло полнейшее по сравнению с ним, правильно, что в Москве его убрали, думаю, что и в Вашем городе к этому придут.

[Relanium89]

В Москве уже давно работаем только морфином и фентанилом, про промедол и омнопон забыли.

Спасибо, а что на счет травм?

[skorochka]

препарат хороший, но кратковременного действия....для профилактики дыхателяьных вводить препарат нужно медленно (2 мл фентанила за 4 минуты или 2 фентанила и 2 дропа с кубом трамала минут за пять, максимально вв 6 дропа и 2 фентанила с 2 трамала; если резчас боли не прекратились, то ввести е 2 фентанила с 2 дропа вм; для продления действи смеси к вв вводимой смеси (фентанил с дропом) добавить анальгин с димедролом и реланиумом в стандартных дозах (2:1:2 мл соответственно; анну дмитриевну лучше добавить в с;месь, а реланиум уже лучше вве сти после введен, ия смеси без разведения за 2 минуты); если боли не прекратились сразу после введения смеси, то перейти на закись с кислородом (кислород ингалировать 3 минуты, закись 80:кислород 20 до эффекта (обезболивания) и далее 50:50 за время транспортировки

[77712]

Боли за час не прекратятся ,а возобновятся.Действие в вену 20мин о как.Про кордиамин не забудьте коллега для профилактики дыхательных расстройств.

[skorochka]

препарат хороший, но кратковременного действия и поэтому необходимо сочетать его с препаратами усиливающими и удлиняющими его действие (в частности трамал с фентанилом и дроперидолом доказали свой эффект при инфаркте на фоне стандартной терапии)....есть незаменимый метод обезболивания при абдоминальной форме инфаркта и травмах живота, а также при ЧМТ и остром животе (есстественно на фоне стандартной терапии): фентанил с дропом по кубу в вену за пять минут, куб дормикума в вену без разведения за 30 секунд, при инфаркте-доза изокета под язык, отсутствие обезболивания-ингаляция закиси (3 минуты ингаляция кислорода-80% закиси:20% кислорода до обезболивания (периодически больного спрашивать о болях)-50% закиси:50% кислорода ингалируются методом самонаркоза (больной держит маску рукой, т.е. когда больной заснет (т.е. у него наступит наркоз, а точнее когда больной сознание потеряет) руку он отпустит))-ингаляция кислорода в течение 5 минут)....во избежание дыхательных растройств препарат следует вводить медленно (2 куба препарата за 4 минуты)....

[БРИТый]

 

Админы, подскажите, где в настройках включить, чтоб подписаться на его сообщения? Чтоб по всему форуму не рыскать в поисках. Можно, чтобы смс приходила? А за границу?

[Dr.Guevara]

максимально вв 6 дропа и 2 фентанила с 2 трамала; если резчас боли не прекратились, то ввести е 2 фентанила с 2 дропа вм; для продления действи смеси к вв вводимой смеси (фентанил с дропом) добавить анальгин с димедролом и реланиумом в стандартных дозах

Аффтар жжот! Точно лозунг себе придумал: "Генератор бреда"! Особенно круто - фентанил с дропом в/м! Ржу пацталом! Вы, уважаемый, коллега, хоть подумали, какое АД будет у пациента, которому ввели 6 мл дропа? Да этим слона свалить можно!

[SazMed]

Админы, подскажите, где в настройках включить, чтоб подписаться на его сообщения? Чтоб по всему форуму не рыскать в поисках. Можно, чтобы смс приходила? А за границу?

 

Вот так всегда... На западе популярны только отечественные "автобусы говна"... Можно подумать это наш основной экспортный ресурс.

Хотя с другой стороны, следуя этой логике, все что популярно на западе, можно автоматически считать "говном"...

[h1n1]

анну дмитриевну лучше добавить в с;месь

это кто?

[docent]

Скорочка, он же Лапин, он же Давыдов, "она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд", вы что ли как малярийный плазмодий имеете свой определенный жизненный цикл? Молчите, молчите, копите, генерируете, а потом вас прорывает на форум?

[Relanium89]

препарат хороший...вв 6 дропа и 2 фентанила с 2 трамал...анну дмитриевну лучше добавить в с;месь, а реланиум...

Нейролептанальгизия тоже не продолжительна, как раз тоже около 20 мин. Добавлять трамал и сибазон... А смысл? НЛС при чмт и о.живете насколько помню противопоказаны.

[Gremlin]

это кто?

Это анальгин с димедролом. Не слушайте этого безумного тролля.

[docent]

Реланиум, плохо помните.

[Dr.Guevara]

НЛС при чмт и о.живете насколько помню противопоказаны.

Не противопоказаны, даже в московских "Алгоритмах" есть (напр., тот же фентанил, согласно Алгоритмам, показан при тупой травме живота).

[SazMed]

Ага. Совершенно неожиданно, современные мировые представления о терапии, победили анахронизм, свойственный отечественным "медицинским деятелям".

[Dr.Guevara]

современные мировые представления о терапии победили анахронизм, свойственный отечественным "медицинским деятелям".

Всё элементарно. Раньше боялись вводить НЛС при болях в животе, чтобы не затруднить диагностический поиск хирургу, работающему методами "медицинского ГПУ" - глаз, палец, ухо. Теперь у хирурга есть многочисленные анализы, УЗИ, лапароскопия, КТ/МРТ, наконец - можно и обезболенный живот продиагносцировать. Тем более, сказано уже, что действие фентанила короткое - пока в больницу привезут, если там что-то серьёзное - опять заболит.

Вводить НЛС при ЧМТ боялись из-за опасности остановки дыхания - нынче вот ларингоскоп, вот трубка с проводником, вот аппарат ИВЛ - не станет клиент дышать - раздышим, тем более, если он в коме, его всё равно нужно "трубить" и вентилировать...

[SazMed]

Тем не менее, когда привозишь хирургу живот под фентанилом, он грозится расправится с тобой при первом же удобном случае...) А любые упоминания современных средств диагностики, расцениваются вообще как личное оскорбление...

[Dr.Guevara]

Всяко бывает. Недавно привезли в реанимацию 71ГКБ явный панкреонекроз - реаниматологи сами первым делом фентанил вонзили. А если хирург что-то начинает бубнить - молча показываю ему "Алгоритмы". Конечно, на "апендюк" фентанил вводить никто не станет.

[БРИТый]

Вот так всегда... На западе популярны только отечественные "автобусы говна"... Можно подумать это наш основной экспортный ресурс.

Хотя с другой стороны, следуя этой логике, все что популярно на западе, можно автоматически считать "говном"...

 

Нет, не совсем так. Когда читаю эти сообщения, поднимается настроение и отдыхает мозг. А еще интересно, чем еще он нас удивит. Какие схемы еще можно придумать?)))

А адекватно реагировать уже устал. Поэтому, отключаю мозг и наслаждаюсь )))

[ElenaTROJANSKAJA]

2 мл фентанила за 4 минуты или 2 фентанила и 2 дропа с кубом трамала минут за пять, максимально вв 6 дропа и 2 фентанила с 2 трамала; ещё 2 фентанила с 2 дропа вм; фентанил с дропом) добавить анальгин с димедролом и реланиумом в стандартных дозах (2:1:2 мл соответственноу); закись с кислородом (кислород ингалировать 3 минуты, закись 80:кислород 20 до эффекта (обезболивания) и далее 50:50 за время транспортировки

80% закиси:20% кислорода до обезболивания (периодически больного спрашивать о болях)-50% закиси:50% кислорода ингалируются методом самонаркоза (больной держит маску рукой, т.е. когда больной заснет (т.е. у него наступит наркоз, а точнее когда больной сознание потеряет) руку он отпустит))-ингаляция кислорода в течение 5 минут)....во избежание дыхательных растройств препарат следует вводить медленно (2 куба препарата за 4 минуты)....

 

Уважаемый! Вы за своей логореей следили бы, а? Под Вашу персоналию отведена целая тема, зачем же гадить по чистому, а?

Скажите Вы теперь будете каждый свой выход на авансцену форума клонировать дубляжом спустя 30'?

Я так понимаю, ни ОКС, ни применение закисного наркоза Вам лично неведомы.

Поэтому, цитируя методическую литературу, сообщайте источники

Да, Вы игнорировали вопрос: кто Вас таки допускает до работы?

[Relanium89]

 

Всё элементарно.

Спасибо объяснили. Когда я еще учился нам объясняли иначе. Ладно допустим хирург разберется с помощью УЗИ, лаборатории и т.п А вот насчет ЧМТ, то я не уверен, что смогу без проблем заинтубировать и подобрать адекватный режим на ИВЛ. Во первых у меня тупо нет ларингоскопа, во вторых у меня нет навыков для этого Что же делать в этом случае, особенного если у пациента сочетанная травма?

[Philips]

Комбитюб или ларенгиальная маска есть в укладке?

[SazMed]

... я не уверен, что смогу без проблем заинтубировать и подобрать адекватный режим на ИВЛ. Во первых у меня тупо нет ларингоскопа, во вторых у меня нет навыков для этого Что же делать в этом случае, особенного если у пациента сочетанная травма?

 

С таким же успехом можно сказать: "Я не уверен, что смогу оказать помощь больному..."

Если Вы не уверены и у Вас ничего нет, замотайте что-нибудь бинтом, как-нибудь грузите, молитесь и кое-как везите в больничку...

 

А если серьезно, то необходимым условием применения НЛС при ЧМТ, является наличие оборудования и владение методиками лечения, о которых написано выше. Если чего-то нет или кто-то чем-то не владеет, то применять НЛС нужно внимательнее или не применять вообще. В чем проблема то?

А сочетанная травма бывает разной кстати. И лечится по разному. Тут уж кому как "повезет".

[SazMed]

Думал дольше 15 минут... Продолжаю.

 

Нужно решать уже для себя, от чего скорее больной загнется. Или от шока, или от возможных нарушений дыхания... Плюс одно дергает за другое и понеслась...

Короче, проще овладеть методами обеспечения проходимости дыхательных путей, чем выкручиваться каждый раз...