Насколько наша медицина отстала?

[БРИТый]

Правильно сказали. Все, на что можете рассчитывать - стаж и высшая категория через 10 лет. К этому времени уже сложившиеся стереотипы, трудность в переобучении ( только ЛФК и физиотерапия). Можно поработать года три для "поддержки штанов", при этом обязательно учиться в ординатуре по другой специальности. И опыт приобретете (не только медицинский), и сертификат по скорой всегда может пригодиться.

 

К вышесказанному: пока позволяет возраст, как можно больше новых знаний и навыков.

 

Позвольте с Вами не согласиться. Деградировать или нет - зависит от человека. Другое дело, что отечественная медицина в целом и работа на "скорой" в частности очень этому способствует. Но если человек готов изначально поставить на себе крест в профессиональном плане, то никакие идеальные условия труда и достаточная зарплата не спасут его от деградации.

[Verapamil]

Насколько я понял после специализации по СМП нельзя стать например, кардиологом, т. е. нужно будет получать отдельно сертификат терапевта?

[БРИТый]

Гы, кто-то "минуснул"))) Вот она, людская природа, искать причину где угодно, только не в себе. Тяжело признавать, что только наше нежелание нас отделяет от того, что нам необходимо.

[SVETEL7]

Насколько я понял после специализации по СМП нельзя стать например, кардиологом, т. е. нужно будет получать отдельно сертификат терапевта?

Да. После скорой только ЛФК и физиотерапия.

[Verapamil]

После скорой только ЛФК и физиотерапия.

А я то думал, почему люди по 30 лет на скорой работают...

[БРИТый]

А я то думал, почему люди по 30 лет на скорой работают...

 

Реально затягивает. Сложно уйти по многим причинам. И позитивным, и негативным.

[medved81]

то,что идут это понятно,но еденицы....а это уже показатель нашего образования....Если даже дипломы африканских колледжей признаются в Европе без подтверждения,а наш диплом??На Украине даже сейчас наша интернатура не признается,т.к. там у них давно уже резедентура!На того же анастезиолога-3 года!а что у нас???

По подробней ,плиз,о украинской резедентуре????????Как давно эта самая резедентура?sitnichenko проверяйте информацию прежде чем выложить её на обозрение.

При желании сдать у тех же америкосов"на врача"возможно,в среднем на это уходит лет 5 плюс деньги на перелеты,и т.д..Но есть другой путь,попытаться остаться ТАМ и опять же подтвердить свой диплом.

Об образовании,доводится общаться с интернами,большинство мягко говоря не ориентируются,но есть часть знающих(обучение в одном и том же универе).

ЗЫ. РЕЗЕДА а почему я собака?

[Verapamil]

А по теме форума моё мнение: если наша медицина отстала, то только по техническому оснащению. Если сравнивать объективные показатели качества мед. помощи, то в этом мы не уступаем.

[SVETEL7]

Гы, кто-то "минуснул"))) Вот она, людская природа, искать причину где угодно, только не в себе. Тяжело признавать, что только наше нежелание нас отделяет от того, что нам необходимо.

Минус не мой, но исправил.

Скорая - реальный тупик. Хоть наша, хоть зарубежная. Полагаю, это одна из причин, почему за рубежом парамедики на скорой работают. Для работы достаточно знания довольно-таки примитивных алгоритмов, не кривых рук, отработки навыков, наличия оборудования и медикаментов. Все остальное - от лукавого. Пресловутое "клиническое мышление" не что иное, как квинтэссенция опыта. Для сравнения - в хиругических специальностях возможностей развиваться несравнимо больше.

На скорой будь хоть семи пядей во лбу, возможностей для профессионального совершенствования нет. Максимум - врач спецбригады.

 

Поэтому еще раз для молодых специалистов:

Можно поработать года три для "поддержки штанов", при этом обязательно учиться в ординатуре по другой специальности. И опыт приобретете (не только медицинский), и сертификат по скорой всегда может пригодиться.

 

пока позволяет возраст, как можно больше новых знаний и навыков.

[Verapamil]

и сертификат по скорой всегда может пригодиться.

 

А зачем, если есть возможность работать в стационаре?

[markmayorov]

А зачем, если есть возможность работать в стационаре?

Навыки и знания,полученные на скорой, пригодятся в любой специальности. Даже для оказания помощи родственникам.

[БРИТый]

На скорой будь хоть семи пядей во лбу, возможностей для профессионального совершенствования нет. Максимум - врач спецбригады.

 

Плюсы-минусы - это так, к слову было, не стоило тратиться. Но спасибо.

Я с Вами согласен почти во всем. И если Вы вспомнили заграницу, то отвечу немного и за себя. Там, где есть врачебные бригады, "спецов" нет в принципе, или наоборот, "спецы" все. Палитра вызовов очень разнообразна. Я, например, в равной степени могу получить вызов к ребенку всех возрастов, взрослому, психбольному и т.д. И не все всегда вкладывается в алгоритмы Думать иногда приходится довольно много. Кстати, к профессии скоропомощника относятся очень уважительно и с должным вниманием, считают ее важной на равен с другими. Регулярно проводятся тренинги. Так что засохнуть мозгами не очень получится.

[sitnichenko]

А у нас в стране нет слова "анАстезиолог"

Извиняюсь,устал просто,опечатка вышла.

 

Об образовании,доводится общаться с интернами,большинство мягко говоря не ориентируются,но есть часть знающих(обучение в одном и том же универе).

 

что и требовалось доказать...

 

А по теме форума моё мнение: если наша медицина отстала, то только по техническому оснащению. Если сравнивать объективные показатели качества мед. помощи, то в этом мы не уступаем.

Боюсь с вами не согласиться,если выпускник западного вуза гораздо более развит,в плане знаний,то как мы можем не уступать?

[vedmed]

А для работы парамедицинской бригады потребовалось лишь два парамедика, 1 автомобиль и 1 час времени!

Теперь собственно вопрос:если у них все это умеет парамедик с 24 месяцами образования

Вот и не лень Вам на "святое покушаться"...А как же этапность оказания СМП, развитие профильных и специализированных бригад, "пирамиды" всякие, "компЭтЭнтность пЭрсонала" , недостаточность образовательного уровня фЭльдшеров, отсутствие глубинных знаний цикла Кребса и количества митохондрий в клетке на ДГЭ, и прочие причины? В конце-концов как же право поциэнтов по щелчку пальцАми и волшебному слову "Хачу" иметь доктора к порогу ...?

[sitnichenko]

Вот и не лень Вам на "святое покушаться"...А как же этапность

я не совсем вас понял,что Вы хотели сказать,не уловил хлд ваших мыслей...

[vedmed]

Поясню: в просвящённой забугорщине приехали 2 парамедика +полиция +спасатели =пациента быстро в ПСО или штраф(если по простому)...Или на стадии звонка ответ"на такси и в госпиталь/к семейному врачу" Просто быстро, эффективно...

У нас за ответ "на такси и в поликлиннику" диспетчер просто сядет в тюрьму , потому что Конституция, УК и ст124-125(пример Пермь), у них 2 парамедика и очень редко на ДГЭ врач...У нас приехала ФБ и вызвала "на себя" ЛВБ(линейная врачебная бригада), посмотрела ЛВБ и вызвала на себя АРБ в результате больной таки в больнице, использовано 3 АСМП минимум 5 чел, соблюден закон и этапность (ФБ->ЛВБ-->АРБ--->>Стационар, и не какое-то ПеСеО, а профильное отделение, сразу(часа через 2))Почти ж пирамида Семашко на скорой(в миниатюре), потешено ЧСВ всех участвующих, включая родственников("а наш дед/бабка так заболел аж три машины приезжало..."), дежурного врача стационара , (не с вшивывиминедоученнымифельдшерами беседовал, с Коллегой с в/о судьбы мироздания, больного порешали)...Почти Бородино...И в муках спасения жизней рождаются темы про http://www.forum.feldsher.ru/topic/22385-o-periferii-popitka-ne-pitka/#entry346004 . Отсюда же низкий уровень знаний и умений персонала "а чё я напрягаться буду, я на себя спецов вызову...", чрезмерная затратность, как следствие дефицит всего...

[sitnichenko]

Отсюда же низкий уровень знаний и умений персонала "а чё я напрягаться буду, я на себя спецов вызову...", чрезмерная затратность, как следствие дефицит всего...

я про это и говорю,еще,что удивляет когда ВРАЧ линейной бриды на себя Спец.бригаду вызывает!!Т.Е. ВРАЧ скорой помощи вызывает на себя другого ВРАЧА!!!А за бугром почему-то парамедики могут со всем справиться.....даже не имея водителя =)

[vedmed]

Стационар, и не какое-то ПеСеО, а профильное отделение, сразу(часа через 2))Почти ж пирамида Семашко на скорой(в миниатюре), потешено ЧСВ всех участвующих, включая родственников(

http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%A1%D0%92

[sitnichenko]

конечно хочется и сказать в защиту нашей медицины.Недавно к нам в травму привезли армянина с переломом б\берцовой кости в с\3.Паспорт у него армянский,страховки нет.Наложили ему гипс,блокаду сделали,ну и объесняем,что пером не очень,нужно оперироваться и все такое,час его уговаривали в итоге он не захотел госпитализироваться и утек.при этом ему дали понять,что никаких денег с него брать не будут,все бесплатно,я к чему это все вот мне интересно а в Американсокой больнице сталибы уговаривать за бесплатно полечиться?

[Онейроид]

Скорая -- дело молодых, лекарство против морщин (перефразируя известного поэта-песенника).

 

2-4 года вполне достаточно, чтобы овладеть профессией в совершенстве.

 

Вертикального роста нет, максимум заведующий или начальник какого-нибудь отдела на центре (конечно если мы говорим про крупный город)

Горизонтальный рост -- проценты за стаж и категорию и квалификация врача спецбригады.

Работа ОЧЕНЬ тяжела физически -- сутки сидя в машине, погодные условия, перетаскивание тяжестей, невозможность нормально питаться и ходить в туалет и прочие прелести.

Из-за этого развивается выгорание эмоциональное, из-за него снижается качество работы, появляются жалобы со стороны пациентов, алкоголизм, наркомания и суициды. Сильно подрывается здоровье само по себе. Сотрудники СМП рано умирают от патологии кровообращения.

 

Соотв., если вы долго собираетесь работать на скорой, необходим специальный режим. Практически образ жизни с системой питания и досуга. Подумайте, сможете ли вы все это позволить, исходя из того, что вам еще и платить будут мало и на работе вы будете торчать сутками.

[sitnichenko]

 

2-4 года вполне достаточно, чтобы овладеть профессией в совершенстве.

 

 

Согласен.определенные навыки доводятся до автоматизма и вроде,как и все.На скорой особо не применяется радикально новых методов,наука практически не развивается,как самостоятельная медицина,хотя сам с 3 курса хотел идти в интернатуру на скорую,но за 2 недели до выпускного все изменилось,но это совсем другая история...

[БРИТый]

...А как же этапность оказания СМП, развитие профильных и специализированных бригад, "пирамиды" всякие, "

 

Не знаю, в шутку ли Вы, но развитие "профильности" - самая большая ошибка отечественной медицины. Это бессмысленная трата денег и шаг в сторону. Развитие ситуации, когда одному врачу позволено быть глупее другого врача с той же специальностью при том же потенциальном объеме работы.

[sitnichenko]

Не знаю, в шутку ли Вы, но развитие "профильности" - самая большая ошибка отечественной медицины.

Я вот тоже не понимаю зачем на скорой отдельно создали реанимационную бригаду,врача-линейника нельзя обучить реанимации,что же тогда это за врач?

[БРИТый]

Я вот тоже не понимаю зачем на скорой отдельно создали реанимационную бригаду,врача-линейника нельзя обучить реанимации,что же тогда это за врач?

 

Иногда сложно уловить тонкий сарказм коллег-форумчан. Не спешите принимать все близко к сердцу, оно не казенное.

[BoB]

Тысяча извинений, мы за кем-то гнались? У них есть 100 единиц денег на пациента, у нас примерно 3. Вопросы? А тонкости в виде медсестёр - филосовских кандидаток ЗАчЕМ? У меня бывшая опер. сестра на арфе играет, даже какие-то призы берёт. На проф. навыки это никак не влияет. А вот отсутствие перчаток качественных - очень. Смешно и грустно: какой рост? Куда и зачем? В завотделы - потом - в главари? От больных подальше? В кандидаты - доктора - профессора? С дисером, смысл которого только в уничтожении полукуба леса? Нафига? Думаю, есть только два "звания" - хороший врач и плохой . Плохих - большинство. У нас это не дифференцированный показатель. Надеюсь - пока.