Открытая переписка Лэнина с Кауцким

[ElenaTROJANSKAJA]

Многоуважаемый Raimonds! Вы мне давеча писали Дабы не быть обвиненной во флуде, отвечаю отдельной темой, а уж модераторы разберутся, куда её впихнуть

Елена, вы столько лет проработали в деформированной системе скорой и неотложной медицинской помощи...

Спасибо за столь пространный пост, обращенный к конкретной персоналии.

Большое видится, безусловно, на расстоянии, хотя, видя соломинку в российском глазу, не всегда в своих, вперенных в гайдлайнсы, видим брёвна. Списываю сие на максимализм юности

Я много проработала в этой системе, упрямо продолжающей оставаться наплаву, вопреки желанию чиновников и СМИ представить её вам, тем, кто за бугром, крайне деформированной. И людей, в ней, вопреки всему работающих, ущербными, не имеющих возможности профессионального роста, чурающихся возможности знакомства с мировыми передовыми технологиями, сторонних иноязычной литературе, вследствии плохого знания прочих, особо аглицкого, язЫков.

Не догадываетесь, какую цель они преследуют?

... вашей службой так долго затыкали дыры в системе...

Могу ли я узнать, какие именно дыры затыкали моей службой??? Я знаю одно, моя служба имела в системе собственную нишу... Моя служба была уважаема... Требовалась лишь свежая кровь...

Теперь, видимо, на эту нишу у кого-то горит глаз...

об вас (персонал) так долго и сестиматично вытирали ноги всем кому было не лень, что само понятие Скорая помощь у вас уже деформировались и вы судя по всему искренне уже не понимаете смысл слов экстренный, срочный...

Я б посмотрела на того, кто посмел бы поставить свой нечищенный башмак на мою спину...

Запомните, Раймо! Ноги вытирают лишь об услужливо подставленную спину

... Я говорю про скорую помощь и острые состояния (экстренные) требующие срочного мед.вмешательства ...

И я - о том же.

Только разве ваш оператор на телефонной линии способен на 100% быть уверенным, что данное обращение на его линию не потребует экстренного вмешательства? И наш диспетчер также.

А задачи у нас с вами догоспитально разные.

У вас - вбежал, воткнул, погрузил, домчал...

У нас - пришёл, оценил ситуацию и состояние, применил пособие, не обязательно - реанимационное, прикинул - нуждается ли субъект в госпитальной койке, учёл подоплёку, инспирировавшую вызов, ежели перевешивает стационар - довёз и передал приёмному покою.

Можно безболезненно для собственной спины оставить на месте - оставил на месте... Это тоже оказание экстренной медицинской помощи.. Не всегда ж и не всем ларингеальными клинками махать...

Из законов ваших же:

"Скорая медицинская помощь оказывается ...

В большинстве своём наши станции скорой медицинской помощи оказывают как скорую, так и неотложную помощь - так называемая - ядерная смесь скорой и неотложной...

Что касаемо Питера, несмотря на наличие под поликлиниками ОСМП, городская станция, по-прежнему, и "скорая медицинская помощь", оказываемая гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях, других состояниях и заболеваниях), и "неотложная медицинская помощь", оказываемая гражданам при острых заболеваниях и обострении хронических заболеваний, не требующих срочного медицинского вмешательства.

Мы в курсе, что неотложная медицинская помощь оказывается гражданам медицинским персоналом амбулаторно-поликлинических учреждений муниципальной системы здравоохранения. Вы нам предлагаете взять на себя функции чиновников?

Дальше к учебникам, опять же, к вашим же: "... экстренные состояния требуют только парентерального введения препаратов ... "

А внутримышечный метод парентеральным быть перестал?

"При неотложных (особенно экстренных) состояниях лечение должно быть «управляемым». Под этим мы понимаем, во-первых, введение препаратов целесообразно только внутривенно, желательно, начиная с этапа «скорой помощи». От подкожных, внутримышечных и пероральных введений препаратов следует воздержаться... "

Вы полагаете всерьез, что для нашей службы параллельные внутривенному иные пути приложения и формы лекарственных препаратов и средств - криминал и всех, игнорирующих сей факт, следует подвергнуть профессиональной кастрации???

Далее, Раймо, к каким учебникам нашим Вы обращались, я понятия не имею, но вот следующие строчки мне поразительно знакомы:

"... во-первых, введение препаратов целесообразно только внутривенно, желательно, начиная с этапа «скорой помощи». От подкожных, внутримышечных и пероральных введений препаратов следует воздержаться. Во-вторых, знать время начала и максимума действия назначенных лекарственных средств... "

Подобный текст демонстрировала мне коллега, переехавшая в Лапландию на ПМЖ несколько лет назад. То была листовка-напоминание местным парамедикам, которую по дружбе коллеге перевёл её муж-финн.

http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/458.html http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/464.html

Не уверена, что нашим чинушам по здоровью когда-либо интересны приведённые Вами пространства У них свои, только им известные фантазии...

Может, "собака порылась" в том, что мы различно понимаем самую суть проблемы?

Вы ж не станете отрицать, что при столкновении с идиомами Вам уже приходится тянуться к переводу... Знаю по себе, отсутствие живой языковой среды нивелирует все имеющиеся ранее знания. А уж когда впереди паровоза бежит желание срочно позабыть язык нелюбимой большой страны, заодно и пнув пяткой малую...

Не думаю, что достойно форумчанина, тем паче, некогда достигшего определенных верховных позиций на данном пространстве, знающего местный Устав аки "Отче наш", непрестанно всем демонстрирующим это, отклоняться от тематики не ради её обсуждения, а токмо ради стимулирования сарказма остальных форумчан в адрес оппонента дабы подвергнуть его осмеянию да минусованию...

Хорошо объяснила?

И, заметьте, попыталась нормально объясниться...

[Санечка]

 

И, заметьте, попыталась нормально объясниться...

Только очень пространно...

Елена, зачем вам это?В личке что вам переписываться мешает??

[Dr.Guevara]

Алена! В принципе согласен со всеми Вашими тезисами. Только фамилия Каутский все-таки пишется через ТС, а не через Ц.

[ElenaTROJANSKAJA]

Елена, зачем вам это?В личке что вам переписываться мешает??

Мне? Мне, 'Санечка', данный акт совсем не нужен. Я лишь ответила на обращенный ко мне лично пост. Почему только нужно было его размещать в лечебном разделе? Об этом нужно спросить его автора. Почему я должна отвечать в личку на публично размещенное?.. Пространно, говорите? Не более пространно, чем исходный... Даже общее число символов и пробелов в постах примерно одинаково Хотите сравнить?

А Вы считаете, 'Санечка', что я неверно отразила суть нашей "скорой медицинской помощи"? Поправьте меня, коль я не права...

[Д-р_Менгеле]

Судя по Вашим же постам в других темах, Вы сами профессионально деформированы вместе с нашей системой. Давно и надолго. Обоснование предоставить?

[ElenaTROJANSKAJA]

... фамилия Каутский все-таки пишется через ТС, а не через Ц...

А разве это ТА самая переписка? И разве это тот самый Каутский? Как я могу замахиваться на великое?

За внимание к тексту респект нижайший. ElenaTROJANSKAJA

 

Вы сами профессионально деформированы вместе с нашей системой. Давно и надолго. Обоснование предоставить?

А как Вы думаете, дражайший, я тему создала лишь бла-бла ради? Пожалте Ваши обоснования профессиональной деформации совместно с самой системой этих самых (как Вы нас именовали?), омолаживающихся миазмами пациентов...

P.S. Вы считаете, что я неверно отразила суть нашей "скорой медицинской помощи"?

[Санечка]

 

А Вы считаете, 'Санечка', что я неверно отразила суть нашей "скорой медицинской помощи"?

Возможно, мне не хватает интеллекта для понимания этой "сути".

Но я полностью согласна с Раймо в том,что в экстренной медицине в\в путь введения должен быть приоритетным. Иными словами, если больному нужна в\м инъекция того же кеторола, анальгина или супрастина, то этот больной в экстренной помощи(реально экстренной) не нуждается. Во многих случаях наши коллеги делают в\м инъекции там, где вообще можно было бы таблеточку дать, эффект был бы не хуже. Но вроде как полечили, укололи..)) У меня бывают смены, когда я за весь день только капотен достаю из чемодана. Уж скорой помощью это никак не назвать..

[ElenaTROJANSKAJA]

Возможно, мне не хватает интеллекта для понимания этой "сути"... У меня бывают смены, когда я за весь день только капотен достаю из чемодана. Уж скорой помощью это никак не назвать..

А ни Ваш, ни мой интеллект здесь ни при делах. Вы невнимательно читали (я понимаю, что многабукоф). Я там спрашиваю оппонента:

Вы нам предлагаете взять на себя функции чиновников?

Ибо:

... В большинстве своём наши станции скорой медицинской помощи оказывают как скорую, так и неотложную помощь - так называемая - ядерная смесь скорой и неотложной...

Или Вы наивно полагаете, что я "на минуточку" позабыла:

... что неотложная медицинская помощь оказывается гражданам медицинским персоналом амбулаторно-поликлинических учреждений муниципальной системы здравоохранения...

Я просто знаю, что ВЫШЕ потолка не прыгнешь... А сотрясать воздух, а почему это, почему то...

[Д-р_Менгеле]

Легко. В двух словах, суть нашей извращенной и деформированной системы заключается в создании у врачей комплекса неполноценности и вины перед пациентами. Замене зарплаты и нормальных условий труда громкими лозунгами и апелляциями к Гиппократусу.

В свое время уважаемый Adwak подробно рассказал и пояснил, как из нормальных медиков получаются мазохисты. Могу предоставить пруфлинк.

Вот вы и есть мазохист. Ваши посты пропитаны извращенно-рабской любовью к тем, кто каждый день нагибает нашу службу в ущерб нашему здоровью и здоровью других граждан, нуждающихся в ургентной медицине, а не разговорах о политике и ценах на картошку. Я вам сочувствую, но надеюсь меня эта чаша минует. Dixi.

[ElenaTROJANSKAJA]

То есть Вы также полагаете, что я "на минуточку" позабыла:

... что неотложная медицинская помощь оказывается гражданам медицинским персоналом амбулаторно-поликлинических учреждений муниципальной системы здравоохранения...

Вы написали:

Ваши посты пропитаны извращенно-рабской любовью к тем, кто каждый день нагибает нашу службу в ущерб нашему здоровью и здоровью других граждан, нуждающихся в ургентной медицине, а не разговорах о политике и ценах на картошку...

Вы плохо читаете... Обратитесь к Козьме Пруткову, сказавшему: "Зри в корень!"

Мои посты здесь действительно пропитаны любовью, но любовью к работе... А еще - болью, за то что система поставлена в позу халдея в кабаке, только полотенца на леву руку не хватает и вопроса, обращенного к сидящим за столиками: "Чего изволитессс?"

И грустно, что умные, в принципе головы, видят в моих постах лишь извращенно-рабскую любовь, подёрнутую склерозом...

[Dr.asist.Raimonds]

Сначала выпрашиваете объяснения в одной теме про само понятие экстрености и Скорой помощи, и почему это мы так мало используем на скорой i.m, а потом обижаетесь и пишете тут километровые тексты?

 

Елена, успокойтесь. А если проще, то не надо свои пробелы в основопологающих терминах и понятиях прикрывать словесным поносом. Хотя, возможно, это уже склеротическое...

 

Больше отвечать не буду!

 

PS

К слову, цитаты про скорую и неотложную взяты из ваших законов Вы что-то имеете против закона? Или против тех кто их не выполняет?

[ElenaTROJANSKAJA]

Сначала выпрашиваете объяснения в одной теме про само понятие экстрености и Скорой помощи, и почему это мы так мало используем на скорой i.m, а потом обижаетесь и пишите тут километровые тексты?

А где Вы увидели обиду? Я только лишь выразила искреннее сожаление, что Вы игнорировали ответ. А я Вас искренне спрашивала о том, что неужто в Лифляндии граждане не бросаются к Вам под колёса с фигнёй, что Вам не приходиться пользовать дистоничек, что по ночам Вы не приезжаете на "муху, влетевшую в ухо"... И что? Только внутривенный путь для инъекции? И таблетированные препараты не даёте, даже салицилаты? И абсолютно на всех вызовах Вы сверкаете клинком ларингоскопа в салонах своих с иголочки транспортов?

А мой текст не более километровен Вашего. Я хоть удосужилась вынести его отдельной темой, а Вы устроили флуд в лечебном разделе

К слову, цитаты про скорую и неотложную взяты из ваших законов

Вы выдрали тексты из контекста

"Положения о скорой помощи"

Вы что то имеете против закона? Или против тех кто их не выполняет?

Нет, уважаемый! Законы я чту! О том и пишу! А Вы, к сожалению, призываете к противному

Больше отвечать не буду!

А это я уже где-то иль у кого-то читала... Не подскажете, у кого?

[росомаха]

qjgtn/// что делает на форуме эта ibpjafpbxtcrfz тема??

[ElenaTROJANSKAJA]

Вы искренне считаете, что эта тема недостойна обсуждения на форуме Фельдшер.Ру? У Вас в специальности всё O'k?

[росомаха]

это угроза?

[ElenaTROJANSKAJA]

В чём? И кому? Повторю свой вопрос: Вы считаете обсуждение нюансов профессии на данном форуме недостойным? И в вашей специальности всё благостно, прям как в раю?

[росомаха]

это не обсуждение, это Ваш монолог с редкими вопросами из зала. не понимаю, зачем такое стремление выпятиться и противопоставить себя форумчанам?

[ElenaTROJANSKAJA]

Где или в чём Вы увидели противопоставление особы 'ElenaTROJANSKAJA' прочим форумчанам? Вам к примеру? И в чём выпячивание себя?

[DR.BIGMAN]

А если проще, то не надо свои пробелы ... прикрывать словесным поносом.

Ну не смог пройти мимо, аж из тины вылезу и отряхнусь.

Насколько я понял, Раймо сказал, что мы в РФ не скорая, а так погулять вышли, в свою очередь Елена Троянская с упоением пытается доказать обратное используя для этого чересчур много букв. Правильно?

Если правильно, то РАЙМО ПРАВ!!! СКОРОЙ ПОМОЩИ В РФ НЕТ!!!

Есть непонятная служба которая привозит таблетки, решает проблемы вытрезвления, ухода, поликлинического наблюдения, перевозки непонятно кого и куда и т.д.

Простой пример: работаю на подстанции где одни спецбригады, так вот, из 16 врачей интубировать могут 3 (точно знаю) + 1 (говорит что может), остальные не могут, этого не скрывают и даже не стесняются, а некоторые даже считают это правильным. Центральные вены могут ставить 2. Повторю еще раз, если мысль не дошла - ДВА ВРАЧА ИЗ 16 МОГУТ СЧИТАТЬСЯ ВРАЧАМИ СКОРОЙ! Для 70% фельдшеров простая задача собрать контур для ТМТ невыполнима. Некоторые немогут подружить систему с флаконом так чтоб закапало. Зато как рот откроют про то какие они специалисты так аж слезы наворачиваются от гордости (это я к поблеме поноса словестного). Могу привести еще кучу примеров, но я думаю все кто действительно работает СЕЙЧАС все это знают. И это в чьём-то понимании экстренная служба? Причем у нас еще не самый худший вариант. Не спорю, что остались врачи которые все знают, могут и даже современную иностранную литературу в оригинале почитывают, но таких единицы. Говорят есть даже единичные подстанции и станции где все хорошо, но в размерах нашей страны это капля в море. Просто наверное трудно признаться самому себе в том, что та служба которую ты любил, был предан, хотел своими усилиями прославить канула в лету.

На последок один рецепт реформы отечественного здравоохранения (не мой, одного умного человека) ВСЕХ поголовно РАБОТАЮЩИХ на данный момент В МЕДИЦИНЕ, начиная с санитарок, заканчивая главврачами, УВОЛИТЬ. Оставить страну на 5 лет без медицины, выучить за это время с помощью варягов (западных профессоров) и остатков наших, только именно профессоров , а не прикупивших докторские и кандидатские послучаю, новых врачей и средний медперсонал, которые и будут соответствовать мировому уровню медработника.

Пы.Сы. Елена Троянская, а Вы где работаете? (можно в личку). Ежли мне не изменяет память, Вы были связаны с медучилищем, а не со скорой.

[pich]

На скорой замечательная работа масса свободного времени после нее

[nikk]

ВСЕХ поголовно РАБОТАЮЩИХ на данный момент В МЕДИЦИНЕ, начиная с санитарок, заканчивая главврачами, УВОЛИТЬ.

 

 

ПОСМОТРЕЛ БЫ Я НА ВАС ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ) ЧЕМ ПЯТЬ ЛЕТ БУДЕТЕ ЗАНИМАТЬСЯ???

[denis_doc]

Елена, простите, но мне кажется, что Вас подвигли на написание этого топика не совсем здоровые эмоции. Я не психолог, не психиатр, но, мне кажется, что вами движет банальная зависть. Зависть к работающим в адекватных условиях и на адекватных условиях. Прислушайтесь к себе.

 

Со стороны Вашего оппонента тоже присутствует некоторая агрессия, но исходящая исключительно от недопонимания глубинных процессов, низвергших службу оказания экстренной медицинской помощи до уровня "принеси-подай".

 

Предлагаю прекратить прения, ибо адекватное продолжение дискуссии возможно только в случае если Раймо переедет в СПб на 6 мес хотя бы, а Вы, в свою очередь, займете его место на тот же срок.

 

Мне для "прозрения" хватило суток на европейской скорой.

 

 

[Онейроид]

Мне для "прозрения" хватило суток на европейской скорой.

 

 

Ну расскажите уж! Не томите!

[denis_doc]

о чем, мессир?

[Онейроид]

О сутках на европейской скорой.