Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

[Frapin]

Это для абитуриентов хорошо.

 

У Вас синдром выгорания?

[ElenaTROJANSKAJA]

Разговор слепого с глухим...

[doc]

Но можно попробовать? Я имею в виду, попробовать в России.

.....

Сначала достойную зарплату медикам, уважение к профессии. Потом оснащение достойных медиков достойным оружием (лекарства/инструменты) и орудием (оборудование). Кто знает...

Лучше одновременно. Только, вот, как это сделать? Впрочем, как вам обустроить Россию, я не знаю.

 

У Вас синдром выгорания?

Нет. Совсем нет. Опыт и здравый смысл. И только.

[SVETEL7]

И хирургом в госстационар фиг устроишься

Запросто. Вопрос в цене. Средние расценки: врач ССиНМП - 100т.р., хирургом в стационар(общим)- 100-200т.р. Урологом/гинекологом 200т.р. и больше. Это в Москве. В Питере дешевле. Вложения отбиваются максимум за полгода.Только вот найти реально грамотного хорошего специалиста и чтобы потом не пойти по миру - большая проблема, особенно если нет связей. А так - все продается и покупается. И думается мне, что пока можно КУПИТЬ место лечащего врача, зав.отделением, главного врача итд - все так же печально и будет.

[ElenaTROJANSKAJA]

Да уж, какое там призвание... Сплошь - бизьнес...

[SVETEL7]

Это для абитуриентов хорошо.

Мы уже обсуждали тему "со" - сострадания, сочувствия и прочих со. Не помогает это в профессиональной жизни, а только мешает. Пересмотрите фильм "Воскрешая мертвецов" и поймете, о чем я...

Когда я впервые увидел этот фильм, то понял, что ежели Мартин Скорсезе ничего не приврал и не приукрасил, то дела у российской скорой помощи совсем не так уж и плохи...

[Dr.Suvorowww]

Frapin, как и в чем исповедуются врачу недоношенные новорожденные или пациенты в коме? Или их по-Вашему, не следует лечить?

 

Или пригласите меня, когда будете исповедовать полуторалетнего ребенка перед профилактической вакцинацией - мне очень хочется увидеть это зрелище.

[Онейроид]

Запросто. Вопрос в цене. Средние расценки: врач ССиНМП - 100т.р., хирургом в стационар(общим)- 100-200т.р. Урологом/гинекологом 200т.р. и больше. Это в Москве.

 

Врач ССиНМП -- бесплатно, хирург -- около миллиона рублей, уролог/гинеколог столько же.

[ElenaTROJANSKAJA]

... как и в чем исповедуются врачу недоношенные новорожденные или пациенты в коме? Или их по-Вашему, не следует лечить?

Не единожды здесь обсуждали тему "со" - сострадания, сочувствия, сопереживания. Даже пришли к выводу, что не помогает это в профессиональной жизни, а только мешает. Даже советовали пересмотреть фильм "Воскрешая мертвецов", чтобы понять, о чем речь...

Неужто и Вы, 'Dr.Suvorowww', в истории российской медицины не сможете найти примеров применения этих трех СО...

Я думаю, что Вы и сами понимаете, именно СОчувствуя, СОстрадая, СОпереживая, начинает Врач пользование как недоношенного новорожденного, так и пациента в коме...

'Dr.Suvorowww', вопросы заданы ниже пояса...

[Dr.Suvorowww]

'Dr.Suvorowww', вопросы заданы ниже пояса...

Ниже пояса? Елена, на Вас весна сильно действует - фантазии всякие.

Тогда коснемся очевидно верхней части тела. Вот я вчера координировал/согласовывал/организовывал медицинскую эвакуацию ребенка с тяжелым проникающим огнестрельным ранением черепа (очередной результат деятельности родителей - любителей пистолетов) из Подмосковья в один из специализированных педиатрических стационаров Москвы. Я ребенка в глаза не видел и физически находился на значительном удалении от всех "мест действия". Как я должен был исповедовать пациента перед началом организации медицинской помощи? Или мне не надо было ничего делать без беседы с пациентом в коме на ИВЛ?

[ElenaTROJANSKAJA]

... я вчера координировал/согласовывал/организовывал медицинскую эвакуацию ребенка...

'Dr.Suvorowww', видимо, весна сильно действует на Вас - Вы слушаете, да не слышите. Мы не можем исповедовать - отсутствие сана не позволяет... Приведенный Вами случай какое отношение имеет к теме разговора? Хотя четкость распоряжений координатора - тоже из сопереживания...

[Онейроид]

Я их вообще как биоматериал воспринимаю.

 

Ну в том плане, что можно их исследовать приборами, биологические среды брать на анализы, спрашивать у них ответы, а потом назначать химические вещества, которые будут влиять на их биохимические процессы в мозге.

[MYG]

Профессионализм сострадания не исключает. Мне вообще не очень понятно, почему сострадание будет мне мешать? Одним состраданием, да, сыт не будешь, но и без него людей лечить нельзя. Кстати, за сострадание тоже платят. Т. Е. С состраданием получается дороже. Даже если сострадаешь честно, чисто по-человечески. Такие дела.

[doc]

Профессионализм сострадания не исключает. Мне вообще не очень понятно, почему сострадание будет мне мешать?

Мой опыт говорит о другом. Там, где начинаются "со" (со-страдание, со-чувствие, со-переживание ) кончается контроль за ситуацией. Перефразируя известную фразу про чекистов, у врача должны быть теплые руки и холодная голова. А для со-страдания, со-чувствия, со-переживания есть близкие родственники, священники, психотерапевты и социальные службы, а также всякого рода добровольцы - органиаторы фондов в помощь детям больным раком и т.д. Причем, я нисколько не умаляю важность их деятельности, наоборот, отношусь к ней с большим и искренним уважением. Хотела бы добавить, что отсутствие у врача со-страдания, со-чувствия, со-переживания по отношению к больному отнюдь не означает присутствия жестокости и цинизма по отношению к нему. По-прежнему остается актуальным Не навреди !т.е. в частности, не причиняй лишней боли, лишних страданий...

 

пока можно КУПИТЬ место лечащего врача, зав.отделением, главного врача итд - все так же печально и будет.

+1!

[doc]

вопросы заданы ниже пояса...

Ниже пояса???? Тогда объясните мне, как лечить арабского ребенка из Газы (уж, извините, что я опять о своем, о девичьем) когда его старшие родственники и друзья его родителей в это самое время обстреливают город, в котором я в это самое время работаю - лечу этого ребенка. А рядом заходится в истерике от страха после обстрела другой ребенок, еврейский. Куда мне это сострадание прицепить??? Кому из них сострадать: арабскому, который стонет, потому что у него тяжелейшая пневмония, Т 40 и сатурация кислорода в крови 87% при комнатном воздухе или еврейскому, который кричит и стучит зубами от страха, но объективно физиологически здоров. Да никуда! Забыть про него, про сострадание, и заниматься своим делом - кислород, доступ в вену, расчет а/б и т.д.

[doc]

Неужто и Вы, 'Dr.Suvorowww', в истории российской медицины не сможете найти примеров применения этих трех СО...

Тут вот вновь стали показывать "Дорогой мой человек" ( ужасная версия, на мой взгляд ). Вот д-р Устименко на передовую лазает из сострадания. Это правильно или нет? Должен ли он так поступать?

[Kinchev]

Когда я впервые увидел этот фильм, то понял, что ежели Мартин Скорсезе ничего не приврал и не приукрасил, то дела у российской скорой помощи совсем не так уж и плохи...

Все правильно. Этот режиссер особо тем и прославился, что старается показать жизнь - какая она есть.

[ElenaTROJANSKAJA]

... объясните мне, как лечить арабского ребенка из Газы ... когда его старшие родственники и друзья его родителей в это самое время обстреливают город, в котором я в это самое время работаю - лечу этого ребенка. А рядом заходится в истерике от страха после обстрела другой ребенок, еврейский. Куда мне это сострадание прицепить??? Кому из них сострадать: арабскому, который стонет, потому что у него тяжелейшая пневмония, Т 40 и сатурация кислорода в крови 87% при комнатном воздухе или еврейскому, который кричит и стучит зубами от страха, но объективно физиологически здоров...

Как лечить? Так, насколько позволяет Вам Ваша СОвесть, насколько в Вашем СОзнании закрепились нормы врачебной этики и деонтологии... Моих бы СОстрадания, СОпереживания, СОчувствия, уверяю Вас, хватило бы на обоих детей, и на арабского, и на еврейского... Но ведь Вы, Ирина, лукавите, задавая ЭТИ вопросы...

[ElenaTROJANSKAJA]

Тут вот вновь стали показывать "Дорогой мой человек" ( ужасная версия, на мой взгляд ). Вот д-р Устименко на передовую лазает из сострадания...

А в чем ужасность киноверсии романа?

Да, она отлична от сюжетных направлений самого романа... К сожалению, в то время в контексте самого романа фильм не мог быть выпущенным...

Если же брать поступки героев киноверсии как таковые, то, на мой взгляд, режиссер не на йоту не погрешил против правды жизни... И военврач Устименко не мог бы избежать вылазок на передовую... Как не мог он, уже в мирные дни, не заступиться за своего учителя, рискуя своим креслом...

К сожалению, докторов Устименок в жизни стали затмевать типажи Евгениев Степановых, что со студенческой скамьи примазывались к Устименкам... Которым и сейчас несть числа... А Вам, Ирина, из литперсонажей фильма кто ближе? Военврач Владимир Устименко или брат его девушки, Женечка Степанов? Оба - врачи по диплому... Но оба ли они - Врачи?

[doc]

Но ведь Вы, Ирина, лукавите, задавая ЭТИ вопросы...

Нисколько. Мне понадобилось достаточно времени и душевных сил, чтобы понять, что всякое со- (-страдание, -переживание, -чувствие) надо оставлять в стороне, если хочешь вылечить или, хотя бы, уменьшить страдания б-ного на самом деле, а не ради того, чтобы про тебя думали и говорили, что ты - представитель самой гуманной в мире профессии.

 

А Вам, Ирина, из литперсонажей фильма кто ближе?

Мне ближе д-р Устименко. Но д-р Устименко - идеальный врач, живущий в идеальной ( в смысле, выдуманной, книжной) жизни. А я живу в реальной жизни и прекрасно понимаю, что если я полезу в очаг поражения сама, то рискую не только сама погибнуть, но и оставить других пострадавших без врачебной помощи. Подвиги - это в книгах хорошо. И в фильмах. А в реальной жизни нормальный, взрослый человек, имеющий семью и детей, тысячу раз подумает, совершать ли ему подвиги подобного рода, Потому что такого рода подвиг запросто оборачивается трагедией для самых близких людей. Если бы люди по жизни делали только то, что они должны делать и делают это хорошо, то не надо было бы и подвигов совершать. Но, поскольку глупость людская и жадность границ не имеет, то приходится иногда и подвиги совершать. Тем не менее, я искренне считаю, что воевать должны профессиональные военные, спасать - профессиональные спасатели, а врачи должны профессионально лечить. Это, конечно, схема, а жизнь гораздо сложнее схемы, поэтому не надо приводить мне пример в виде подвига народа во время ВОВ.

 

Как не мог он, уже в мирные дни, не заступиться за своего учителя, рискуя своим креслом...

А что, порядочность человеческая - это исключительная привилегия врачей?

[ElenaTROJANSKAJA]

Нисколько. Мне понадобилось достаточно времени и душевных сил, чтобы понять, что всякое со- (-страдание, -переживание, -чувствие) надо оставлять в стороне, если хочешь вылечить или, хотя бы, уменьшить страдания б-ного на самом деле, а не ради того, чтобы про тебя думали и говорили, что ты - представитель самой гуманной в мире профессии.

А мне, уважаемая Ирина, и поверьте, в моем уважении к Вам нет ни толики лукавства, понадобилось достаточно времени и душевных сил, чтобы понять, что только СОстрадание, СОпереживание, СОчувствие поможет вылечить или, хотя бы, уменьшить страдания страждущего на самом деле, а не ради того, чтобы про тебя думали и говорили, что ты - представитель самой гуманной в мире профессии. Более того, раздумья о том, чтобы про меня думали и говорили, что я - представитель самой гуманной в мире профессии, я всегда оставляла в стороне... Может, в этом и разница: мы обе служим одному Делу, но для меня это Служение - призвание, а для Вас - всего лишь бизнес...

[Kinchev]

* Более того, раздумья о том, чтобы про меня думали и говорили, что я - представитель самой гуманной в мире профессии, я всегда оставляла в стороне... Может, в этом и разница: мы обе служим одному Делу, но для меня это Служение - призвание, а для Вас - всего лишь бизнес...

Ну вам деньги не нужны - другим нужны . Что уехали то - тут гетто что ли было? Сочуствие мне кажется забывается уже в самолете .

[doc]

но для меня это Служение - призвание, а для Вас - всего лишь бизнес...

Я не служу. Я работаю врачом. Работу свою знаю, люблю, делаю ее профессионально, хорошо, лучше многих других. А бизнес... Бизнес - это не про меня . Я та еще бизнесвумен . Я даже собственную практику открыть не могу ( и, кстати, нисколько не сожалею об этом) потому что я тут же прогорю. Ну, не заточены у меня мозги под это дело. Но очень уважаю людей, умеющих это делать, как, в принципе, с большим уважением отношусь к любому профессионалу, независимо от того, чем он занимается, и не очень люблю дилетантов.

[andrey]

А Вы не знаете, когда приходит время, и уже реанимационные мероприятия на улице с положительным результатом,уже почему-то не вызывают "щенячьего восторга" или других положительных эмоций?

[doc]

только СОстрадание, СОпереживание, СОчувствие поможет вылечить или, хотя бы, уменьшить страдания страждущего на самом деле

Те, кто когда-то работали на 1-Й п/с помнят д-ра П. у которой с состраданием, сочувствием и сопереживанием все было в порядке. Т.е. его было столько, что хоть -опой ешь (извините .). Только работать с ней никто не хотел, потому что всегда был риск оставить после себя труп.