Шах расписался...

[Микроб]

Встречный ответ. Потому, что болезни, в отличии от юриспруденции, - порождение природы, а не человека.

В корне не согласен. Это имеет общую природу. Болезни и противоправное поведение суть одного и тогоже. Только болезнь является выражением нарушения процессов функционирования отдельно взятого биологического организма (часто вызванная именно действиями или бездействием данного организма), а нарушение законов данным биологическим организмом является нарушением функционирования общественных отношений. Так что я всё же хотел получить ответ на свой вопрос.

 

И вы думаете, что недоучек в МВД эти фамилии как-то тронут?

Почему именно МВД?

[Dream]

Конечно Микроб прав, мы (к нашему стыду) очень плохо разбираемся в юриспруденции и делаем много лишних телодвижений ... но живя в такой интересной стране, где даже прекрасно подкованный юрист далеко не всегда добьется законного результата приходится стучаться во все двери (и окна). Так что думаю Голова молодец, возник очень яркий прецедент и если промолчать, многие наши коллеги смогут пойти на нары по очень нехорошей статье. Поэтому ковровая бомбардировка чиновников минсоцздрава, генпрокуратуры, лично товарища Пу ... и вплоть до "всемирной лиги сексуальных реформ" совершенно оправдана. Надо лишить их возможности сделать свой любимый чиновничий выпад типа "а чтож вы раньше-то молчали, ведь мыж ничегож не знали".

Доктору Яхонтову здоровья и терпения.

[Slava]

Так что думаю Голова молодец, возник очень яркий прецедент и если промолчать, многие наши коллеги смогут пойти на нары по очень нехорошей статье. Поэтому ковровая бомбардировка чиновников минсоцздрава, генпрокуратуры, лично товарища Пу ... и вплоть до "всемирной лиги сексуальных реформ" совершенно оправдана. Надо лишить их возможности сделать свой любимый чиновничий выпад типа "а чтож вы раньше-то молчали, ведь мыж ничегож не знали".

 

Согласен. Если все будут молчать, окажутся именно там, куда посадят.

[Микроб]

Поэтому ковровая бомбардировка чиновников минсоцздрава, генпрокуратуры, лично товарища Пу ...

Это совершенно бесполезное занятие.

Рассказываю. После поступления обращения оно попадает в подразделение по работе с обращениеми, которое решает в какое подразделение его скинуть или направить по подведомственности. Попав в профильное (или непрофильное) подразделение обращение в итоге расписывается какому-нибудь главспецу, который с утра получив пачку обращений издает вопль "Задрали!" (или вроде того) и принимается за работу. Отписав пачку проектов ответов по тем обращениям, которые не удалось сплавить по подведомственности, идёт к заму, который черкает ответы. Ответы переписываются с учетом поправок, несутся начальнику отдела. Процедура может повториться. Потом замнач департамента. Потом начальнику департамента, у которого этого бумажного добра и так выше потолка. Подписывается - отправляется. Занавес! До следующего дня.

Далее - от того, что вы напишите массой, в том числе с писульками в интересах одного из обратившихся, суть не поменяется. Заводится на рабочем столе компа папочка с названием типа "медицинские г....и", где аккумулируются типовые ответы на типовые заявления по определенной линии. По ходатаям тут вообще в три строчки отписывается. Далее, когда процесс задолбания конкретного исполнителя, в полномочия которого не входит принятия управлеческих решений, завершился, он жалуется начальнику отдела, которому эта карусель в печёнках, но он тоже не может повлиять на ситуацию. Начальник собрав авторитет звонит вниз и говорит, мол у вас работают такие-то, направляем вам их обращения - отвечайте им сами (задолбали!), и если ещё раз хоть одна бумага к нам долетит... вообщем поняли?! После этого поток обращений с данного направления обрубается - прям как к бабке сходили. Как вариант-прекращение переписки с особо настырными. Для гурманов - отписывание обращений на исполнение лицам, их направившим (это когда работники творят под псевдонимами).

Так что ещё раз повторюсь, что долбание чиновников дело абсолютно бесперспективное. И себя напряжёте и людей, а на выхлопе будет 0. А всё почему? Не читаете моих рекомендаций.

Хотите человеку помочь? Наймите вскладчину матёрого адвоката или даже двух. Желательно с положительной практикой обращений в Конституционный Суд РФ.

[Dream]

Это совершенно бесполезное занятие. Рассказываю ...

Поскольку это не местечковый криминальчик а прецедент, касающийся практически всех медицинских работников следует использовать все законные рычаги воздействия на власть с широким привлечением СМИ и общественных организаций. Уж как они будут использовать поступившие обращения (складывать в папочку, делать из них самолетики или ходить с ними в туалет) не так важно, ведь ответить на них они должны в отведенное законом время. Повторюсь:

 

Надо лишить их возможности сделать свой любимый чиновничий выпад типа "а чтож вы раньше-то молчали, ведь мыж ничегож не знали".

А без этих предварительных ласк шагов нелогично обращаться в Конституционный Суд ... ну и в Гаагский Трибунал и во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ соответственно ИМХО

[Микроб]

Поскольку это не местечковый криминальчик а прецедент, касающийся практически всех медицинских работников следует использовать все законные рычаги воздействия на власть с широким привлечением СМИ и общественных организаций. Уж как они будут использовать поступившие обращения (складывать в папочку, делать из них самолетики или ходить с ними в туалет) не так важно, ведь ответить на них они должны в отведенное законом время.

 

Это не воздействие, а перевод бумаги. Нет, если Вы испытываете некое влечение к переписке с госорганами и находите удовлетворение от получаемых ответов, то согласно логике Вашего поста необходимо привлечь к проблематике Россельхознадзор, Инспекцию по маломерным судам, Рособоронпоставку и Минфин? Там тоже чиновники и тоже отвечают.

Я уже написал как красиво и надёжно решить вопрос.

Что до Конституционного Суда - Вы большой специалист по конституционному процессу и знаете как переписка с госорганами поможет в этом?

[Slava]

в Конституционный Суд РФ.

Ну это перебор. Совсем не их компетенция.

А вот составить инструкцию по осмотру несовершеннолетних - вполне по силам ведомству Голиковой.

[doctor_Livcy]

И вы думаете, что недоучек в МВД эти фамилии

 

Справка адресована не сотрудникам МВД, а практикующим врачам.

 

Кроме того, хочу особо отметить - в издаваемых периодически директивам Минздрава всячески подчёркивалось, что врачи первичного звена непростительно уклоняются от выполнения указаний Министерства, а именно не проводят ректальное исследования для выявления начальных стадий рака прямой кишки;

не проводят осмотр и пальпацию молочных желёз пациенток (следовательно, упускают возможность своевременного выявления узловых образований молочных желёз и рака Педжета);

вагинальное исследование требует особых условий и участкового врача обвинить в халатности из-за не проведённого осмотра трудно.

 

Если следовать указаниям и инструкциям Министерства, то врача скорее следует привлекать к ответственности за непроведение осмотра, чем за его проведение.

 

Врач, при необходимости, всегда может подсказать адвокату что искать и где именно.

 

А имена профессоров Герцена П. А., Савицкого, Петерсона, Бохмана многое скажут тем экспертам, которые будут писать своё заключение при проведении проверки. Ну и Министерские циркуляры тоже будут не лишними.

 

А вот составить инструкцию по осмотру несовершеннолетних - вполне по силам ведомству Голиковой.

 

Пока счетовод Голикова распорядится написать инструкцию на все случаи жизни, могу порекомендовать открыть учебник "Пропедевтики" и просмотреть внимательно соответствующие разделы. Кроме того, может здорово помочь изучение учебной литературы по педиатрии. Например, учебник Бадаляна. В своё время он у меня был настольной книгой.

А методические пособия, разработанные коллегами с педиатрических кафедр, я бы вообще рекомендовал иметь в своём письменном столе.

 

Хотите человеку помочь? Наймите вскладчину матёрого адвоката или даже двух.

 

Так для этого профсоюз надо создавать, фонды формировать, "забастовочную кассу" организовывать.

Надо друг с другом договариваться...

 

А как же тогда с "гайдами" и с чувством "собственного величия"?

 

Получается, что мы все - равны?

"Равные среди равных"...

 

"3-я серия "Плача Ярославны" как-то дешевле... и привычнее.

Да и барин, говорят, скоро приедет. Он выслушает и рассудит, по справедливости.

[wera772]

И вот , пока умные головы изобретают , как половчее ответить занудному Дмитрию , наш коллега из Перми умудрился-таки напакостить прямо на рабочем месте .

 

Пермский хирург изнасиловал девочку, находящуюся под наркозом

 

Куда смотрела находящаяся там же бригада операторов не знаю . Может тоже под наркозом были ? Тогда им тоже провериться не мешало бы . На всякий случай . А то мало ли что ...

[Dr.Suvorowww]

Куда смотрела находящаяся там же бригада операторов не знаю . Может тоже под наркозом были ?

Наркоз без врача-наркотизатора? В медицине, конечно, все бывает, но...

[Slava]

Да прокуроры у нас дебилы! Заочных за бабло позаканчивают, и давай обвинения одно за другим стряпать. Присоединяюсь к вышеизложенному: в оперблоке такого просто не может быть - там куча персонала!

[ФОРМАлин]

А вот составить инструкцию... по силам ведомству Голиковой.

Да не дай БОГ! Что вы?! Очередная инструкция...

[Slava]

Да не дай БОГ! Что вы?! Очередная инструкция...

По крайней мере, можно и нужно ввести письменное согласие родителей несовершеннолетнего на медицинский осмотр и процедуры (в документе перечислить все возможные манипуляции). И осматривать только после этого.

 

А инструкция министерства нужна для того, чтобы в случае отказа от заполнения утвержденной формы, можно было отказать в осмотре.

 

Вопрос будет закрыт НАВСЕГДА.

[ФОРМАлин]

.... можно и нужно ввести письменное согласие ...

Согласие, согласие, согласие... Отказы, отказы, отказы..... А лечить-то когда?

[Slava]

Согласие, согласие, согласие... Отказы, отказы, отказы..... А лечить-то когда?

А у прокурора полечиться не хотите? Общество навязывает свои правила. И работать все равно придется по ним.

 

Я лично считаю, что необходимо обезопасить свой медицинский персонал. Поэтому предложил проект вот такой формы (пока Голикова раздумывает):

 

Пациент _____________________________________ Возраст __________ Дата, время ______________

 

СОГЛАСИЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ОТНОШЕНИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО

 

В соответствии со статьей 64 Семейного кодекса РФ, в целях реализации права несовершеннолетнего на медицинскую помощь, даю согласие на медицинский осмотр, проведение медицинских манипуляций и других необходимых процедур в отношении вышеуказанного пациента.

Мне известно, что проводимое медицинским персоналом медицинское вмешательство сопряжено с раздеванием пациента, осмотром и ощупыванием грудных желез, паховой области, области промежности, половых органов и прямой кишки. В зависимости от состояния пациента могут быть произведены инвазивные медицинские вмешательства, необходимые для проведения лечебных процедур.

О целях и методах медицинского вмешательства мне известно и разъяснено. В связи с чем ни при каких условиях они не будут расценены как действия сексуального или иного противозаконного характера.

Мне известно, что родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке, и отказ в даче согласия на проведение медицинского вмешательства может повлечь ущерб здоровью несовершеннолетнего.

 

Подпись: _____________ Фамилия ______________ Степень родства __________ Дата, время __________

 

Согласие получил:

врач/фельдшер _________________________

[Микроб]

Так для этого профсоюз надо создавать, фонды формировать,

Только так и ни как по другому. Самый эффективный метод самозащиты. Иначе пока согласия в данных вопросах нет все остальные потуги, как Вы правильно заметили, смахивают на партизанщину.

[ФОРМАлин]

А у прокурора полечиться не хотите?

Нет, спасибо. Хочу полечить прокурора. Хотя.. Лечили ужо. И прокуроров, и судей, и кое-кого ещё.

Ну давайте тогда каждый шаг бумажкой обозначим. На подобии "Согласие на проход в жилище", "Согласие на пользование частной собственностью: стул, мыло, полотенце", "Согласие с требованием удалить домашнее животное", "Опись имущества больного до приезда бригады СП", "Протокол сдачи имущества..." и т.д. А то, кто его знает, от чего нас прокурор захочет ещё полечить.

[говорящаяголова]

Я лично считаю, что необходимо обезопасить свой медицинский персонал. Поэтому предложил проект вот такой

Неплохо.Ещё обязательную запись от руки "Мною прочитано", чтоб потом не говорили, что им втихаря подсунули на подпись.

[ФОРМАлин]

Неплохо.

При всём моём уважении к Вам, плохо. Одной бумаженцией больше. Их у нас в укладке и так около десятка видов. А вот медикаментов некоторых недостаёт.

[nikk]

а я с проектом согласен.раз реальные дела начались ж...у надо прикрывать. не далеко до посадок. другую профессию осваивать неохота.

[Микроб]

Ещё обязательную запись от руки "Мною прочитано"

"Русским языком владею в полном объеме. Мною прочитано и понято." Подпись, расшифровка подписи, дата, время.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Почему в нашей действительности всё принято доводить до абсурда...

[ФОРМАлин]

Пока будем одной бумажкой жозефину палну прикрывать, за другое сажать начнут.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Почему в нашей действительности всё принято доводить до абсурда...

Вот о том и речь. "Бумажка", фигурально выражаясь, должна быть одна. Остальные бумажки - в голове.

Даю больным расписываться за "информированное согласие", все, как один - "Конечно согласны! А зачем же мы вам тогда вызывали?!"

[Slava]

Могу лишь добавить, что сегодня посоветовался по поводу представленного документа со специалистом из НИИ судебной психиатрии им. Сербского.

По его мнению, дача письменного согласия с приведенными подробностями - главный шаг к тому, чтобы себя обезопасить от различного рода обвинений.

Так что вводим его в обязательном порядке уже на этой неделе.

 

Да, забыл. Касательно психиатрической помощи, необходимо дополнить текст словами - "применение мер стеснения".

[Микроб]

Даю больным расписываться за "информированное согласие", все, как один - "Конечно согласны! А зачем же мы вам тогда вызывали?!"

Можно проще. Был бы соответствующий норматиный правовой акт, опубликованный в установленном порядке, с описанием кто, чего, когда и как оказывает, обследует и лечит, то получиться нечто вроде акцепта публичной оферты при обращении пациента за медицинской помощью.

[Slava]

Одной бумаженцией больше. Их у нас в укладке и так около десятка видов.

 

Ну и что? Вы на на вызове не один, и есть кому заняться оформлением всех согласий. Не вижу технических препятствий для оформления всех документов. Напомню, что при оказании платных услуг, еще и договор заключить нужно. Все заключают. Еще никто не умер.

 

Можно проще. Был бы соответствующий норматиный правовой акт, опубликованный в установленном порядке, с описанием кто, чего, когда и как оказывает, обследует и лечит.

 

Так собственно тема об этом и есть. И именно поэтому обращения пишутся в Минздравсоцразвития, которое должно поставить все точки над i соответствующим приказом.