MYG Опубликовано 14 Апреля, 2006 в 20:36 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2006 в 20:36 дроперидол не снижает АД если нет потери ОЦК, поэтому даже при АД 80/60 я его ввожу с большим успехом! Литература прочтите! Не снижает он АД при нормальном ОЦК, вот и все! Литературы прочитал. Видимо мы читали разные. Та, которую я читал (ACC/AHA Guidelines for the Management of Patients WithST-Elevation Myocardial Infarction, 2004 г.), упоминания о дроперидоле не содержит вообще. В качестве контраргумента могу еще сказать, что я успешно лечу отек и без дроперидола (хотя он у меня есть). Интересно, что Вы имеете в виду под большим успехом? И еще... В литературах (и не только в них) ПДКВ меряют в мм водного столба (а не ртутного) и рекомендуют начинать с 5, чтобы АД не завалить. Цитата
DrHeart Опубликовано 15 Апреля, 2006 в 14:53 Жалоба Опубликовано 15 Апреля, 2006 в 14:53 коллега, все дело в том, что такой препарат как дроперидол - это совсем не обязательное средство лечения отека. На Западе пвсе руководства включают только необходимые препараты,польза от которых четко доказана. То,что мы применяем дроп - это наше клиническое мышление (я так думаю). Этим,пожалуй,наша медицина отличается от их. Цитата
MYG Опубликовано 16 Апреля, 2006 в 10:38 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2006 в 10:38 Наверное этим и отличается (не факт, что в лучшую сторону). Я вот только никак в толк не возьму, что клиническое мышление подсказывает о дропе. За 10 лет работы в реанимации я прекрасно обходился без него в 99% случаев и, думаю, впредь буду обходиться тоже. Зачем нужен препарат, без которого можно обйтись и который потенциально опасен? Цитата
Geka Опубликовано 17 Апреля, 2006 в 17:16 Жалоба Опубликовано 17 Апреля, 2006 в 17:16 Да, конечно, в мм.водного столба, извините. На западе нейролептанеальгезия давуно ушла в прошлое, но вот у нас изымаюют обзидан. бревивблок, дексаметазон и т.д.. Отеки легких можно лечить и без морфия (если не кардиогенный), применять все вышеперечисленные препараты с боьшим успехом! В даном топе речь немножко не об этом. Тактика действия ф-ра на ДГЭ при наличии соотвествующей симптоматики и ниличии всех препаратов, перечисленнных выше! Цитата
MYG Опубликовано 17 Апреля, 2006 в 19:29 Жалоба Опубликовано 17 Апреля, 2006 в 19:29 Изымают - в смысле не дают? А насчет тематики - согласен, я скорее в общем смысле говорил. Цитата
Geka Опубликовано 19 Апреля, 2006 в 16:13 Жалоба Опубликовано 19 Апреля, 2006 в 16:13 Обзидан и какие-то глюкокортикстероидыоиды не прошли перерегистрации - нет Бревивлока, Обзидна. Чем лечить кризы? Ну лечу! Но все в ущерб, нового ничего не дали. :twisted: Цитата
MYG Опубликовано 20 Апреля, 2006 в 07:11 Жалоба Опубликовано 20 Апреля, 2006 в 07:11 У нас обзидан пока есть, хотя перебои были. Бревиблок тоже, но мы его реже пользуем. Цитата
Садюга Опубликовано 20 Апреля, 2006 в 08:14 Жалоба Опубликовано 20 Апреля, 2006 в 08:14 Я конечно извиняюсь, и никого не хочу обидеть. НО!!! Две смены подряд ВРАЧЕБНАЯ бригада попадает на отеки и оба раза делают все по СТАНДАРТАМ с Вашим любимым дроперидолом и оба раза не дожидаются БИТов. Ну и нахера такие стандарты нужны??? И если честно не понимаю зачем вообще дроп на отек вводить (из справочника) Побочные действия: явление паркинсонизма; появление чувства страха депрессии, ГИПОТЕНЗИЯ. Противопоказания: ГИПОТЕНИЗИЯ, СОВМЕСТНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ГИПОТЕНЗИВНЫХ СРЕДСТВ. ну и зачем он нужен на отеке??? Прекрасно лечат без него и больные выживают. ИМХО Цитата
Geka Опубликовано 20 Апреля, 2006 в 10:23 Жалоба Опубликовано 20 Апреля, 2006 в 10:23 Дроперидол - нейролептик, усиливает действие наркотоических анальгетиков, создает "нормолепсию" ( при нормальном ОЦК") Больной успокаивается, засыпает. Вводил при выраженном болевом синдроме при передне-перегородочно ОИМ с АД 80/60, после введения морфина и дроперидола 2 мл. и купировани болевого синдрома АД 130/80. Таких вызовов миллион, кроме того, после него не блюют (Замечательно с трамалом). Кстати, вопрос ко всем, а вы знаете сколько на вводный наркоз вводится дропа? Интересно? Никаких катастрофических падений АД не наблюдал!!! Если делать по показаниям. :wink: Цитата
MYG Опубликовано 21 Апреля, 2006 в 05:43 Жалоба Опубликовано 21 Апреля, 2006 в 05:43 При вводном наркозе тоже можно без него обойтись... Что он Вам так нравится-то? Цитата
docent Опубликовано 21 Апреля, 2006 в 10:45 Жалоба Опубликовано 21 Апреля, 2006 в 10:45 При вводном наркозе тоже можно без него обойтись... Можно. Но такой вид анестезии как нейролептаналгезия еще никто не отменял. И если травматичная и длительная операция, то дроп жрут флаконами. Это я не про отек легких, а к слову, про анестезию. Цитата
medik Опубликовано 26 Апреля, 2006 в 10:39 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2006 в 10:39 одна ампула морфина по силе равна 2-м фентанила, только действует не 20 минут Это интересно кто придумал? Посравнению с морфином фентанил сильнее его в эквианальгетических дозах в 10-20 раз(!!!!!!)Он почти не влияет на АД, сердце незначительно замедляет. Морфин это в первую очередь препарат выбора... Цитата
Geka Опубликовано 29 Апреля, 2006 в 08:58 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2006 в 08:58 одна ампула морфина по силе равна 2-м фентанила, только действует не 20 минут Это интересно кто придумал? Посравнению с морфином фентанил сильнее его в эквианальгетических дозах в 10-20 раз(!!!!!!)Он почти не влияет на АД, сердце незначительно замедляет. Морфин это в первую очередь препарат выбора... А Вы возьмите ампулкпи в руки: морфин 1%-1 мл, фентанил - о,оо5% -1 мл, фентанил в 200 раз сильнее морфина. Сложите 2 ампулы фентанила и проведите простой арифметический расчет. Цитата
medik Опубликовано 29 Апреля, 2006 в 15:14 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2006 в 15:14 одна ампула морфина по силе равна 2-м фентанила, только действует не 20 минут Это интересно кто придумал? Посравнению с морфином фентанил сильнее его в эквианальгетических дозах в 10-20 раз(!!!!!!)Он почти не влияет на АД, сердце незначительно замедляет. Морфин это в первую очередь препарат выбора... А Вы возьмите ампулкпи в руки: морфин 1%-1 мл, фентанил - о,оо5% -1 мл, фентанил в 200 раз сильнее морфина. Сложите 2 ампулы фнтанила и проведите простой арифметический расчет. :wink: Я абсолютно согласен с вами, но я подчеркиваю(в эквивалентных дозах), я видел эффект и одного и другого, и пердпочел бы в данном случае фентанил... да и побоечные у него поменьше... Цитата
Дима.Ru Опубликовано 5 Мая, 2006 в 09:37 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2006 в 09:37 Относительно побочных эффектов морфия уже сказано - вводите дробно и все будет хорошо. Не надо струячить со всей дури. Цитата
Дима.Ru Опубликовано 5 Мая, 2006 в 09:38 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2006 в 09:38 Кстати, возбуждение на дроп в малых дозах видел только у геронтов. У средневозрастных 1.0 без побочных. Действительно неплохо у блюющих (хотя можно и аминаззи). Цитата
Факи Опубликовано 17 Мая, 2006 в 12:59 Жалоба Опубликовано 17 Мая, 2006 в 12:59 Извините, что отойду от темы дроперидола. Хочу спросить о ВЧВВЛ при отеке легких: оправдано ли? и используется ли? Цитата
Гость Kardinal Опубликовано 9 Июня, 2006 в 11:25 Жалоба Опубликовано 9 Июня, 2006 в 11:25 дроп чущь и опасен Цитата
Гость менгеле Опубликовано 18 Марта, 2008 в 08:20 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2008 в 08:20 Это интересно кто придумал? Посравнению с морфином фентанил сильнее его в эквианальгетических дозах в 10-20 раз(!!!!!!)Он почти не влияет на АД, сердце незначительно замедляет. Морфин это в первую очередь препарат выбора...А Вы возьмите ампулкпи в руки: морфин 1%-1 мл, фентанил - о,оо5% -1 мл, фентанил в 200 раз сильнее морфина. Сложите 2 ампулы фнтанила и проведите простой арифметический расчет. :wink: Я абсолютно согласен с вами, но я подчеркиваю(в эквивалентных дозах), я видел эффект и одного и другого, и пердпочел бы в данном случае фентанил... да и побоечные у него поменьше... морфин в данном случае обладает доказанным кардиопротективным действием,и не надо путать с аналгетическим эффектом Цитата
BokoFF Опубликовано 18 Марта, 2008 в 16:14 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2008 в 16:14 Отек конечно был кордиогенный, приобретенная митральная недостаточность. Я уже начал "РЕпу чесать",М.Б.нитраты и никчему? Возможно у больной развилась острая митральная недостаточность (инфаркт папиллярных мышц или разрыв хорды). Попробуй распознай ее на вызове. В таком случае для уменьшения митральной регургитации показан - нитропруссид натрия, которого фиг найдешь, тогда остается эналаприл, возможно дроперидол (за счет альфа-1 блока), ну и другие вазодиллятаторы резистивных сосудов. Насчет диуретиков. Однократное введение больших доз (более 1 мг/кг) может вызвать рефлекторную вазоконстрикцию, эффективнее дробное введение малых доз. Насчет дроперидола так же считаю, что он не является обязательным средством для купирования отека легких, так же как и для обезболивания ОИМ. Так же слышал что дропериол хотят убрать из схемы обезболивания ОИМ, больше - , чем +. Цитата
Vajbolit Опубликовано 22 Марта, 2008 в 06:40 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 06:40 А почему никто про сибазон не сказал? И про коринфар. Буржуйский Стандарт (Германия): нитрат ингаляционный (осторожно с Виагрой - после нее нельзя сутки), морфин+сибазон, лазикс 40-60 мг (а не 120 ), при необходимости снижения АД - нифедипин - разжевать и сублингвально, все остальное (добутамин, эуфиллин, сальбутамол и т.п.) - по показаниям. Депонирование крови, оксигенотерапия, при необходимости ИВЛ с ПДКВ входят, пеногашение - нет. А по САБЖу - если у кого Судьба помереть, так он помрет, как не прыгай. Грубых ошибок при лечении не было (которые однозначно могли убить), и не факт, что при использовании самой правильной схемы пациент бы выжил, слишком уж все быстро. Кстати, а на вскрытии что, ОИМ? Цитата
vladek Опубликовано 22 Марта, 2008 в 07:31 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 07:31 Глюкокортикоиды увеличивают концентрацию адренорецепторов. К чему это приведет? Увеличение сократительной способностти миокарда, но увеличит потребление миокардом кислорода. В условиях кардиогенного отека легких исход прогнозируем? Рассуждение об увеличении концентрации адренорецепторов или повышении риска разрыва миокарда при введении глюкокортикоидов,когда обсуждается правильность лечения молниеносного отека легких-это, извините, несколько неправильно. Введение глюкокортикоидов в данной ситуации имеет два минуса- еще несколько секунд потеряно зря и второе- ненужные вопросы от начальства "зачем?". По моему скромному мнению, я начал бы в данной клинической ситуации с в\в введения (струйно) перлинганита под тщательным контролем АД, затем первый болюс фуросемида в дозе 1 мг\кг. При неэффективности, третим в очереди, в\в морфин 10 мг . Ну и про кислород не забыл бы. Это с учетом того, что отсутствует ЭКГ. А спирт в трахею или в вену---это "местечковая медицина". Цитата
seich Опубликовано 22 Марта, 2008 в 08:39 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 08:39 После одной т. нитроглицерина резкое ухудшение Насколько помню это при проблемах в правом желудочке может быть.....инфаркт например. Мы обсуждаем купирование отека легких или действия ф--ой бригады? Пена изо рта розовая При таком раскладе и состоянии больного я сделал бы так 1 внитривенно Морфин 10 мг сразу 2 больной уснул выложил для интубации ,труба ИВЛ кислород желательно гипервентиляция И дальше по ситуации! Да желательно сразу до терапии венозный доступ
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.