не хотите жить? Распишитесь.

[Илья Большов]

проясните ситуацию. Как по закону поступать с человеком совершившим суицидальную попытку (травма или отравление), который отказывается от медпомощи и госпитализации. Согласен росписаться. Физически активен. И как обычно поступаете вы?

[Фонендоскоп]

  В 16.01.2012 в 14:56, Илья Большов сказал:

Согласен росписаться. Физически активен. И как обычно поступаете вы?

Звоню на психиатрический пульт для консультации психиатра.

[Онейроид]

Нельзя так делать.

[резеда]

почему.мы тоже зовем дураков и ментов.

[Илья Большов]

а если он адекватен, спокоен и просто не хочет жить.

[Онейроид]

Он неадекватен.

[Илья Большов]

так значит можно его насильно везти. Связывать?

[Онейроид]

Нет

[docent]

У вас в городе на станции психиатры есть? Если есть - вызывайте на себя, если нет - зовите врачей, БИТов или прочих старших, если никого нет, или Вы сам БИТ, звоните старшему врачу оперотдела (Станции, подстанции, отделения). Не берите на себя ответственность за то, за что Вы не должны отвечать.

[Илья Большов]

дак как тогда поступать и по какой статье закона?

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 16.01.2012 в 14:56, Илья Большов сказал:

... Как по закону поступать..

По протоколу!... Что до меня, редко возникает подобный вопрос... По ситуации, но не нами сказано, что наша профессия сродни актерству... Не получается - привлекаю Большой Мозг - у него возможностей поболе...

[Фонендоскоп]

  В 16.01.2012 в 15:15, Онейроид сказал:

Нельзя так делать.

Что именно нельзя делать?

[wera772]

  В 16.01.2012 в 15:25, Илья Большов сказал:

а если он адекватен, спокоен и просто не хочет жить.

Да поправит меня (если что) ВЕЛИКИЙ ОНЕЙРОИД , подобное поведение ничто иное , как демонстрация . Тот кто жить не хочет , то доводит задуманное до конца без привлечения внимания окружающих . Да и записки такие иногда не оставляют .

[morg]

Немедленная госпитализация в психоневрологический диспансер. Зовите полицию если нет психбригад.Закон (ст 23. 24. 25.29)предусматривает недобровольное освидетельствование. Закон- О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании

[ФОРМАлин]

  В 16.01.2012 в 15:12, Фонендоскоп сказал:

Звоню на психиатрический пульт для консультации психиатра.

  В 16.01.2012 в 15:15, Онейроид сказал:

Нельзя так делать.

Можно и нужно так делать. Когда я попадал в подобную ситуацию (а суицидники почти наверняка отказываются от госпитализации), то либо давил на больных психологически (помогает, если попытка суицида - акт привлечения внимания истеричек, и носит импульсивный характер. Но абсолютно бесполезно, если пациент всерьёз решил свести счёты с жизнью), либо вызывал "на себя" ПБ. Я имею право привлекать для дополнительной диагностики специалистов, в т.ч. и психиатров. Не так ли?

[ElenaTROJANSKAJA]

Я не понял, а что нельзя делать? Психов вызывать? Полицию? О! Нейроид! Расшифруйте себя!

[Илья Большов]

я тоже ничего не понял. Если нет психов и старших, а везти больного можно только насильно. Милиция у нас насильственных методов если не буйный не применяет.

[morg]

  В 16.01.2012 в 16:22, Илья Большов сказал:

я тоже ничего не понял. Если нет психов и старших, а везти больного можно только насильно. Милиция у нас насильственных методов если не буйный не применяет.

Как правило присутствие полиции благотворно влияет на поведения таких пациентов. Даже без насилия

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 16.01.2012 в 16:22, Илья Большов сказал:

я тоже ничего не понял...

Илья! Справляетесь сам, зачем Вам старшие? Но отказ при демонстрации не берется!!! ...

[Slava]

В новом ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

примерно так: если человек убиться хочет, то это его право, т.к. пп. 2 п. 9 ст. 20 указывает лишь на лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих!!! А вот если для себя, то это уже пп. 3 п. 9 ст. 20, поэтому, согласно пп. 2 п. 10 ст. 20 - госпитализация только после решения суда. Думаю, оно уже не понадобится тем, кто решил реально это сделать.

[Илья Большов]

вот спасибо тебе добрый человек. Тогда у меня следующий вопрос. Какие показания для принудительной психиатрической экспертизы. Ведь её можно провести при отказе от всего.

[morg]

1) Лучше диагноза- Острое психотическое состояние нет. Если вы не врач психиатр. Как правило к нему не придираются.

недобровольная госпитализация показана

1)тяжелое психическое растройство представляет опастность для себя и окружающих

2)Беспомощность

3)ухудшение состояния,предполагаемое, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи

Но...Вы имеете полное право госпитализировать без последствий только при критерии1)

[ElenaTROJANSKAJA]

Об экспертизе речь не идет... Мы - люди подневольные... Достаточно в диагнозе фразы: Суицид. Демонстрация...

[docent]

  В 16.01.2012 в 17:01, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Справляетесь сам, зачем Вам старшие?

До тех пор, пока Вы не отзвонитесь старшим, Вы полностью отвечаете за все, что происходит. Как только Вы позвонили старшему врачу или еще кому бы то ни было, с Вас вся ответственность уходит. А представьте ситуацию, что Вы расценили его поведение как демонстрацию, уехали, а он довершил задуманное, что будет? А принудительно госпитализировать Вы не имеете права. Не подставляйтесь!

[morg]

  В 16.01.2012 в 18:28, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Об экспертизе речь не идет... Мы - люди подневольные...

Поддерживаю! О какой экспертизе может идти речь на ДГЭ? Посоветовать её можете каждому второму после 2 ночи особенно на головокружения