Взрослые дети.

[говорящаяголова]

С первого января, в Москве (не знаю, как везде), приказом свыше, все лица, коим нет ещё 18 лет, считаются детьми и подлежат госпитализации в детские стационары. Детские стационары узнали об этом, только, когда в ненастный день им стали свозить пьяных семнадцатилетних недорослей, весело отпраздновавших Новый Год, бомжей (тоже пьяных, но ещё не восемнадцатилетних) и прочих деток обоих полов, в том числе и в наркотических передозах. Причём у некоторых "деток" уже есть собственные семьи и дети, но закон один для всех.

В самих детских стационарах, на вчерашний день, никаких приказов по этому поводу ещё не было. Зато есть радостно - приподнятое настроение от заботы государства о детском здоровье.

Теперь вопросы;

1 наркотические ломки мы, как правило, оставляли дома с нелестными пожеланиями для вызывающих.

Будет ли теперь считаться нарушением оставить дома семнадцатилетнего наркомана в абстиненции?

2 Имеет ли право фельдшерская бригада ездить на "детский" вызов к семнадцатилетнему малышу, или это теперь прерогатива педиатрической бригады или врачей?

3 У кого брать согласие на осмотр и госпитализацию, если ребёнок живёт отдельно от родителей, со своей семьёй? У супруга?

4 Оставлять ли актив детской неотложке пьяной шестнадцатилетней шалаве?

Ну и так далее...

Ведь теперь речь о ребёнке.

[ElenaTROJANSKAJA]

Дмитрий Валентинович! Вы до сих пор числили детьми лишь моложе 15???..

Петербург уж не помню сколь годов варится в энтом борще: берешь беременную дитятю 16 годков, а у нее с баушкой есче двое остаютси... И везешь в детский стацьонар А тама в боксах несть числа "в умате" из "племени младого, незнаёмого"

  В 13.01.2012 в 15:24, говорящаяголова сказал:

1 наркотические ломки мы, как правило, оставляли дома с нелестными пожеланиями для вызывающих.

Будет ли теперь считаться нарушением оставить дома семнадцатилетнего наркомана в абстиненции?

Ни в коем случАе, только стационар! Причем, мамку али батю берешь с собой! Чтоб сторожили своего недоросля...

  В 13.01.2012 в 15:24, говорящаяголова сказал:

2 Имеет ли право фельдшерская бригада ездить на "детский" вызов к семнадцатилетнему малышу, или это теперь прерогатива педиатрической бригады или врачей?

Ну, а на другие вызовы ФСК выезжают? И справляются? А эти-то чем отличаются?..

  В 13.01.2012 в 15:24, говорящаяголова сказал:

3 У кого брать согласие на осмотр и госпитализацию, если ребёнок живёт отдельно от родителей, со своей семьёй? У супруга?

Жить детоньки могут с кем угодно, хоть гарем заводить... Но пока ему/ей не исполнится 17 лет 11месяцев и 29 дней согласие/письменное уведомление его/ее родителей/законных представителей для медиков любого этапа однозначны!

  В 13.01.2012 в 15:24, говорящаяголова сказал:

4. Оставлять ли актив детской неотложке пьяной шестнадцатилетней шалаве?

Если не удастся, после всех камланий чуть ли не в позе Z, уговорить родителей перевести на догоспитальный этап, актив именно на детскую, ибо взрослая у вас также не возьмет!!!

 

По-началу, учитывая недоумение родителей, почему, мол, в детскую больницу, я брала отказ от детских и возила во взрослые... Они тоже по старой памяти брали...

Пока не подняла кипеж страховая: по какому праву нарушаются права ребенка на более финансируемую, чем во взрослой сети, помощь...

А с учетом двойственного поведения родителей, много теперича не думаю: вызвали 03 - едем в стационар!!!

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

  В 13.01.2012 в 15:24, говорящаяголова сказал:

Теперь вопросы;

1 наркотические ломки мы, как правило, оставляли дома с нелестными пожеланиями для вызывающих.

Будет ли теперь считаться нарушением оставить дома семнадцатилетнего наркомана в абстиненции?

2 Имеет ли право фельдшерская бригада ездить на "детский" вызов к семнадцатилетнему малышу, или это теперь прерогатива педиатрической бригады или врачей?

3 У кого брать согласие на осмотр и госпитализацию, если ребёнок живёт отдельно от родителей, со своей семьёй? У супруга?

4 Оставлять ли актив детской неотложке пьяной шестнадцатилетней шалаве?

По пунктам-

1.открытый вопрос,стоящий в одном ряду с проблемой отсутствия детских соматопсихиатрических коек в Москве (кроме 6ти психоневрологических в ДКБ 9 с дневным психиатром - предназначены для плановых поступлений)

2.вопросы права оперотдел игнорирует - пошлют любую свободную бригаду,иначе-отказ от выполнения вызова (их дежурная фишка);с другой стороны,ни что не мешает вызвать политцию к распоясавшемуся молокососу

3.руководствуемся нормами закона о псих помощи (касается всех,ибо федеральный),порогом совершеннолетия (до этого-у законных представителей),и дееспособностью пациента (при отсутствии - в органах опеки или у опекуна)

4.прошу прощения,в данном вопросе не компетентен ( У НАШИХ вторичным-актив в ПНД)

[чУмNick]

  В 13.01.2012 в 16:18, ElenaTROJANSKAJA сказал:

...взрослая... не возьмет!!!..

А с чего бы это взрослой брать себе на шею то, на что у нее нет лицензии?

Чтоб грядущих Микробов прокуроров радовать докапывательным субстратом?

[ElenaTROJANSKAJA]

Только, Петя, не пойму почему в Москве это только сейчас начинается? А че ж нам несли, что во всей России дети - это до 18?..

[говорящаяголова]

В принципе, свои вопросы я озвучил исключительно поехидничать. ))) Но рад, что народ так серьёзно к ним отнёсся.

Тогда вот ещё вопрос: У детских клиник отсутствует сертификат на оказание медицинской помощи взрослым. По закону, взрослым считается лицо, достигшее 14-ти лет, которых мы, собственно, всегда возили во взрослые клиники. За исключением детей, состоящих под наблюдением специалистов.

Следовательно, детские клиники вот уже 13 дней занимаются несертифицированной деятельностью.

Пора сажать...

[ElenaTROJANSKAJA]

Нет, в 14 человек лишь паспорт получает... И то, коль не работает, так может за паспортом и в шешнадцать придти... А взрослые за него отвечают до того моменту, кой я уже упоминала... Так что педиатрия ничего не нарушает...

[Фонендоскоп]

  В 13.01.2012 в 15:24, говорящаяголова сказал:

С первого января, в Москве (не знаю, как везде), приказом свыше, все лица, коим нет ещё 18 лет, считаются детьми и подлежат госпитализации в детские стационары.

Дмитрий, а откуда такая информация о приказе? Вы его лично в глаза видели? Я работал 31.12.2011, 03.01.2012 и 09.01.2012 года и ни о каких-либо подобных приказах вообще не слышал, да и не видел.

[чУмNick]

  В 13.01.2012 в 17:20, ElenaTROJANSKAJA сказал:

...А че ж нам несли, что во всей России дети - это до 18?..

  В 13.01.2012 в 17:25, говорящаяголова сказал:

...Пора сажать...

"Спокойствие, только спокойствие!" (с)

Будет заказ - "сядут усе!" (с)

[papaR]

Я, кстати, тоже о таком приказе не слышал. НИИНДХи Т (20 ДКБ) и раньше брал до 18, и пресловутая 21 больница, а про других пока не объявляли (может, вчера?)

[Санечка]

у нас про это тоже никто не слышал. Сегодня пятиминутка была и на ней о таком приказе ни слова не было.

[ElenaTROJANSKAJA]

Москва! А все же, в детские стационары вы до каких годов возите? Спасибо!

[говорящаяголова]

12.01.2012 я запрашивал место на больного 16 лет, и, по просьбе матери спросил насчёт 70-й больницы. Диспетчер госпитализации мне ответил, что теперь до 18-ти лет возим в детские и дал Святого Владимира.

 

 

ElenaTROJANSKAJA до этого во взрослые возили с 15-ти лет.

[Dr.Suvorowww]

Москва долго держалась...

[говорящаяголова]

  В 14.01.2012 в 10:12, Dr.Suvorowww сказал:

Москва долго держалась...

В Москве катастрофически не хватает стационаров. С 1985 года не построено ни одной больницы.

Так, что, говоря языком героя одного фильма; "Захочешь жить - не так раскорячишься."

Скоро и плановые больнички, глядишь, припрягут. И те, что попали под зону расширения Москвы.

[Dr.Suvorowww]

  В 14.01.2012 в 10:43, говорящаяголова сказал:

В Москве катастрофически не хватает стационаров. ...

По детским - не согласен.

Есть существенные резервы для повышения эффективности работы существующих мощностей.

Не хватает хосписов и организации лечения на дому - это да.

[резеда]

стационаров везде катастрофически не хватает.особенно детских.население плодится за еровские деньги,а больниц,д\садов,школ больше не стало.моя ребенка сейчас лежит в б-це-в- 5 местной палате 11 человек.доставили раскладушек.знаете_брезентовых таких,из моего глубокого детства.

[Dr.Suvorowww]

  В 14.01.2012 в 11:06, резеда сказал:

...моя ребенка сейчас лежит в б-це-в- 5 местной палате 11 человек...

Сочувствую.

ИМХО, стационар нужен, если необходимо использование методов обследования и лечения, которые принципиально невозможно провести дома. Вот в вашем конкретном случае, резеда, что делают в больнице такого, что вы не сможете сделать дома?

[говорящаяголова]

  В 14.01.2012 в 11:06, Dr.Suvorowww сказал:

По детским - не согласен.

Вот по этому и увеличили возраст детей, а не снизили возраст взрослых. )))

В принципе, лиц, старше 75 так же можно отнести к детям. Но это будет следующий шаг модернизации Здравоохранения.

[резеда]

она в нефрологическом отделении на обследовании.ночуем дома.сдать такое кол-во анализов,обследований амбулаторно гораздо сложнее технически и дольше по времени.

 

я уже не говорю про то что лаборатория в п-ке делает только оам оак только два раза в неделю,биохимию один раз в неделю,нефролога нет,rg и узи территориально в разных местах.эндокринолог отсутствует,дет гинеколог сидит в часе езды на машине.и тд.это на месяц расстянется.можно платно-неделя.не по карману.поэтому-больница.там все за 5 дней.

[росомаха]

  Цитата

что делают в больнице такого, что вы не сможете сделать дома?

амбулаторно очередь на первичный прием месяц, о чём вы говорите!

[Dr.Suvorowww]

  В 14.01.2012 в 11:21, говорящаяголова сказал:

Вот по этому и увеличили возраст детей, а не снизили возраст взрослых. )))

Эта дискуссия очень давно идет. Подростки были "pensona non grata" и во взрослой, и в детской сети. С одной стороны, неизвестно нужна ли "школа жизни" во взрослой травме для попавшего туда "домашнего" 16-летнего ребенка, а с другой - с подростками в детские больницы придут ранее невиданные проблемы (пьянство, курение, поведенческий неадекват), к которым больницы по-сути не очень готовы.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 14.01.2012 в 10:43, говорящаяголова сказал:

В Москве катастрофически не хватает стационаров. С 1985 года не построено ни одной больницы

Дим, спасибо за ответ. Но Москва по детям, действительно, держалась долго. В СПб детских экстренных тоже не так уж и много. Построенных в последние годы нет, единственно, полностью откапитализировали больницу Раухфуса, здание которой мадам собиралась продать частному лицу под гостиницу... Слав те, Господи, не получилось! Ну, и сделан частично косметический, частью капитальный ремонт зданий одной из старейших российских больниц Марии-Магдалины. Но этой больнице дюже повезло с завхозом - всего добился своими мытарствами и своей упертостью. В прошлом вояка, как он сам скромно о себе изрек - не привык сдавать позиции, тем паче, перед чинушами. Но таких хозяйственников сейчас днем с огнем не сыщешь.

[Dr.Suvorowww]

  В 14.01.2012 в 11:38, резеда сказал:

она в нефрологическом отделении на обследовании.ночуем дома.....можно платно-неделя.не по карману.поэтому-больница.там все за 5 дней.

Вы фактически на "дневном стационаре" - тоже фактически амбулаторный ("стационар-замещающий") режим, кстати.

Платный "домашний" вариант обследования, сопоставимый по срокам со стационарным, говорит о том, что проблема в организации амбулаторного звена, а не увеличении числа стационаров.

 

  В 14.01.2012 в 12:12, росомаха сказал:

амбулаторно очередь на первичный прием месяц, о чём вы говорите!

О том, что это проблема организации работы амбулаторно-поликлинической службы, а не проблема необходимости увеличения числа стационаров.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 14.01.2012 в 11:21, говорящаяголова сказал:

... по этому и увеличили возраст детей ...

Не согласна, Дмитрий! По финансированию, на оказание медпомощи детям, закладываются несколько иные суммы... На бумаге в России декларируется прежний постулат: все лучшее - детЯм. Это, конеШно, не исключает правду жизни, но... бумага все стерпит... Дим, а спиртное с какого возрасту продають? Не задумывались, почему?