Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Болит горло


docent

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 198
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Так периферическая кровь то почти нормальная. Пусть только вас тромбоциты не угнетают - это не показатель. *38

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да безусловно - тромбоцитов нет, лейкоцитов нет, фибриногена нет, а так все зашибись *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Taravan , даже учитывая Ваш «непревзойденный» форумный авторитет и делая поправку на разгар Новогодних праздников, позволю себе сказать, что здесь Вы перегнули (палку, или какой-то другой орган)...

Так периферическая кровь то почти нормальная. Пусть только вас тромбоциты не угнетают - это не показатель. *38

Еще раз ленивым взглядом окиньте анализы, обратите внимание на лейкопению, тромбоцитопению и гипофибриногенемию (дабы Вы не напрягались с трактатом о восьми страницах, напомню: Гемоглобин 96 г/л, Лейкоциты 1,1 тыс, Тромбоциты 44 тыс (через сутки 20 тыс), фибриноген 0,44 г/л).

По-Вашему, состояние больной не критическое? *90

 

Пациентке «повезло» только тем, что она в Москве, и Дай Бог, чтоб ей помогли в Боткине!

За остальные уголки нашей необъятной не уверена, что девушка не осталась бы на этапе неоказания СМП, с советами «пойти к тэрапэвту ососля праздников и полоскать горло солькой», а потом не погибла бы от ДВС или септического шока (просто не дождавшись результатов анализов, т.к. даже тромбоциты (а что такое фибриноген?!) в некоторых ЛУ ближайшего ЗаМКАДья можно увидеть только после праздников...) .

А чем бы ей помогали в городе-герое Челябинске, особенно при уверенности что «кровь-то почти нормальная»?

 

А молодым докторам эта задача - напоминание об онконастороженности у пациентов всех возрастов; естественно, здесь никто не призывает к морфологической верификации опухоли на ДГЭ.

С надеждой ( и без тени сомнения !) на Ваше должное понимание… *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нормально бы ей помогали в Челябинске, не волнуйтесь. И гемоглобином 96 гэ на лэ думаю трудно кого испугать, кроме вас конечно. 1 тыща льюкесайтов тоже не страшно никак - есть в конце концов антибиотики, и тромбомассу перелить как то не проблема уже лет сто.

Зачем вы подтягиваете в тему ДВС не понимаю никак - ну при чём тут ДВС ? Слово красивое, да? И звучит учёно. Но ДВС в это случай никак не клеится, даже клеем. Только безудержной фантазией.

Про гематологическую настороженность я по-любому лучше вас знаю, но этот пример не лучший, т.к. возможно описывает хр. лейкоз, а на ДГЭ и острых с развёрнутой клинической картиной достаточно. Часть из них доктора действительно пропускают под видом "ангины". Так, что задача действительно самая скоровская - ужасов надо бы добавить, бластов что-ли на периферию, некроз там в ангину или.......... *30

Минус короче вам за беспонтовую эмоциональность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Зачем вы подтягиваете в тему ДВС не понимаю никак - ну при чём тут ДВС ? Слово красивое, да? И звучит учёно. Но ДВС в это случай никак не клеится, даже клеем. Только безудержной фантазией.

2. т.к. возможно описывает хр. лейкоз,

3. Так, что задача действительно самая скоровская - ужасов надо бы добавить, бластов что-ли на периферию, некроз там в ангину или..........

4. Минус короче вам за беспонтовую эмоциональность.

1. Вы почитайте что ли про вышеупомянутый лейкоз, прежде, чем на людей то нападать. В интернете полно ссылок

...Острый промиелоцитарный лейкоз...присущи выраженная интоксикация, кровоточивость и гипофибриногенемия, обусловленные ДВС-синдромом...
Там, кстати, и клиника описана.

2. Он, docent то бишь, описывает острый лейкоз, острый промиелоцитарный лейкоз, подтвержденный патоморфологами ГНЦ РАМН.

3. А зачем чего то добавлять, если эта задача проистекает из реального случая. Еще раз повторю, для молодых - далеко не все болезни и больные вмещаются в прокрустово ложе задачек из учебников и книг. Хотя этот случай вроде и не особо выбивается из описанной в книгах клиники.

4. Нашли с кем связаться? С интеллигентной тихой скромной девушкой. Эх, Тараван, Тараван... *20

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ничего у меня с этой девушкой не было, мамой клянусь. *135

И ДВС тут тоже не при чём - ДВС это не симптом кровоточивости, или вам и про ДВС ГНЦ РАМН нашептал? Кстати в диагнозе ГНЦ имею полное право сомневаться, есть основания - и вам советовал бы несколько критичнее относиться к диагнозам именитых клиник.

Вам не повезло, что у вас не было в практике более наглядного примера, хотя тогда бы и задачи не получилось - с некротической ангиной любой дурак мигом бы отгадал. *127

 

1. Вы почитайте что ли про вышеупомянутый лейкоз, прежде, чем на людей то нападать.

 

Можно подумать, что всем остальным лейкозам свойственны повышенное настроение и прилив сил. Ну вы приколист. *25

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А она сама заправщица, пистолет в реактор пихает и подтирает тряпочкой разлившееся по полу ядерное топливо

 

Эмм, десяток постов назад речь вроде шла об офисной служащей *135

По сабжу - ставлю Перитонзиллярный абсцесс? передозировка НПВС. Лейкоз? и пробуем взять наряд в инфекцию с гематологией (Боткинская-в идеальном стечении обстоятельств).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Пациентке «повезло» только тем, что она в Москве, и Дай Бог, чтоб ей помогли в Боткине!

За остальные уголки нашей необъятной не уверена, что девушка не осталась бы на этапе неоказания СМП, с советами «пойти к тэрапэвту ососля праздников и полоскать горло солькой», а потом не погибла бы от ДВС или септического шока (просто не дождавшись результатов анализов, т.к. даже тромбоциты (а что такое фибриноген?!) в некоторых ЛУ ближайшего ЗаМКАДья можно увидеть только после праздников...) .

А Вы всех больных на ДЭ с подобной клиникой ( без результатов анализов)госпитализируете? Вот только скорее всего, девушка и в Москве бы осталась дома, увы. А больной действительно повезло, что удалось сделать анализы.

 

ставлю Перитонзиллярный абсцесс? передозировка НПВС. Лейкоз? и пробуем взять наряд в инфекцию с гематологией (Боткинская-в идеальном стечении обстоятельств).

Короче , выставляете ЛЮБОЙ диагноз , лишь бы "спихнуть". *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

andrei608, с Новым Годом Вас! Праздники скоро кончатся *106*06

 

Дмитрий, той или иной степени выраженности ДВС-синдром характерен именно для этого лейкоза, ДВС обязательное проявление острого промиелоцитарного лейкоза, и его клиника как раз часто и выходит на первое место, низкий фибриноген вследствие потребления, вкупе с другими симптомами и лабораторными маркерами, и заставляет задуматься опытного специалиста, а уж не эта ли форма ОМЛ имеет место быть, и от ДВС эти больные и гибнут в ряде случаев. И второе, в Москве, по крайней мере, цитоморфологической диагностикой гемобластозов занимаются только два учреждения - РОНЦ и ГНЦ. Так что если уж не доверять им, то тогда кому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Минус короче вам за беспонтовую эмоциональность...

Б-г с Вами, Тараван, где Вы видели эмоциональных медиков?! *127

В том, что Вы знаете лучше меня, я не сомневаюсь. Не думаю также , что у Docenta основной целью задачи было предупредить именно Вас об онконастороженности.

Теперь по теме немного. ДВС в данном случае не плоды фантазии, ДВС на подходе уже. Да и проявления острого промиелоцитарного лейкоза предполагают ДВС (включите воображение , и Вы живо представите, что будет с больной, когда она начнет кровить)...

А в целом, можно только порадоваться Вашей «святой простАте» (с) и детской непосредственности: переливаем тромбомассу (ведёрками), стимулируем лейкопоэз колониестимулирующими факторами (благо , филграстиму на каждом углу по три рубля пучок(с)), добавляем коктейль из цитарабина, антракциклинов и этопозида и не забываем про обязательное использование полного транс-изомера трансретиноевой кислоты (Весаноид), потом лечим осложнения полихимиотерапии, потом неоднократные кусы ПХТ – и больная здорова...

Хорошо у Вас, Тараван… А может бросить все к матери... и махнуть в Челябинск?...

 

... Нашли с кем связаться? С интеллигентной тихой скромной девушкой. Эх, Тараван, Тараван... *20

*39 Спасибо, Саша!!! *65

Тараван не по злобе... Просто это добрая традиция ведения дискуссии. *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

проявления острого промиелоцитарного лейкоза предполагают ДВС

Нельзя описывать древнюю болезнь в модных терминах - это выдаёт коньюнктурщину с головой. Болезнь эта была всегда, а ДВС вошла в моду 30 лет назад. И потом, ДВС это коагулопатия потребления по определению. А в данном случае имеет место коагулопатия совсем другого происхождения. *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, если отвлечься от взаимных наездов и реверансов, объясните, плиз, что в данном случае указывает именно на ДВС, кроме того, что он бывает при данном типе лейкозов? То, что здесь коагулопатия имеется, это очевидно ,но что именно указывает на ДВС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

drkris, конкретно в этой задаче ничего. Нет никаких данных, включая ПДФ, РФМК, Д-димеры. И кроме гипофибриногенемии, причин которой вообще, как выше говорили, может быть воз и маленькая тележка, ничего другого в данном случае мы не имеем. Мы говорим о ДВС синдроме, как о характерном жизнеопасном состоянии как правило (по описаниям) сопровождающем О.промиелоцитарный лейкоз, и зачастую приводящий к гибели больного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

drkris, конкретно в этой задаче ничего. Нет никаких данных, включая ПДФ, РФМК, Д-димеры. И кроме гипофибриногенемии, причин которой вообще, как выше говорили, может быть воз и маленькая тележка, ничего другого в данном случае мы не имеем. Мы говорим о ДВС синдроме, как жизнеопасном состоянии как правило (по описаниям) сопровождающем О.промиелоцитарный лейкоз, и зачастую приводящий к гибели больного.

В таком случае, возможно не имеет смысл умножать сущности (с) и просто объяснить имеющиеся у больной подкожные кровоизлияния низким количеством тромбоцитов и фибриногена, не привлекая ДВС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все правильно, никто и не привлекает. Просто первый вопрос, который возник у меня, откуда гипофибриногенемия. С цитопениями все более-менее ясно, как и с синяками, и ангиной, а вот с фибрином не совсем - не укладывался он в мою реаниматологическую, далекую от гематологии, голову. И тогда профессор из ГНЦ все объяснил - по ряду признаков похоже, что у больной ОПмцЛ, и низкий фибриноген может подтверждать это, как один из маркеров происходящего внутрисосудистого свертывания, практически патогномонично характерного для этого вида лейкоза. Вот почему в задаче появилось обсуждение ДВС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну мы запомним (Вам *127 )эту патогномоничность, в гематологии таких патогномоничностей ( ну б...... нельзя было слово покорявее да подлиннее придумать? ) не мало, например почти обязательный дебют миеломной болезни с пневмонии и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа дохтуры! Вообще, какой смысл рассуждать здесь про ДВС - неДВС?

Вы здесь, в большинстве своем, кто? Почитать - одни академики-теоретики ... Напомню, вы все доктора "первого контакта". Это в именитых мед учреждениях могут рассуждать про ДВСы ... В этой задаче масса полезных напоминалок, как то : смотрим больных "полностью" ( даже с больным горлом ) ; наличие множественных экхимозов должно насторожить доктора, даже если объясняется любвеобильностью супруга или дитяти ; подобный анализ периферической крови - показание для пункции костного мозга ( это в умелых руках вполне рутинная процедура ).

Лечить лейкоз, с ДВС или без оного, как бы вы все тут не рассуждали, все равно должны обученные люди.

А задача доктора " первого контакта", все же другая ... и не надо перегружать голову лишней информацией, в области ДВС при лейкозе достаточно поверхностных знаний, а точнее можно и без них.

Для доктора первого контакта в такой ситуации важнее вспомнить про лейкоз, а не госпитализировать с ангиной .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как говорила не безизвестная Doc: "лишних знаний не бывает".В данном случае очень хорошо проиграна реальная сторона неотложной гематологии которая не так часто видится нашим братом на первом плане...все ангина да орз.

В этом плане интересны так-же рассуждения Docentа и Таравана...на будущее пригодится.

Как звучит:ДВС патология потребления...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тараван не по злобе... Просто это добрая традиция ведения дискуссии. *127

Иногда эта традиция достаточно продуктивна.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не пора празднично консервировать столь праздничного выпущенного? А то не внушает доверия и бредит обильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не пора празднично консервировать столь праздничного выпущенного? А то не внушает доверия и бредит обильно.

Не пора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не пора празднично консервировать столь праздничного выпущенного? А то не внушает доверия и бредит обильно.

Я тут ответил одному такому же - http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/21008/page__st__40__gopid__323569#entry323569

Беги жалуйся, время пошло!!! *127*127*127

Объявляются "Крысиные бега" - кто быстрее до модератора добежит!!! Ставки господа! Торопитесь - первый забег года! *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...