Болит горло

[docent]

С такой кровью???!!!

[Taravan]

Так периферическая кровь то почти нормальная. Пусть только вас тромбоциты не угнетают - это не показатель.

[docent]

Да безусловно - тромбоцитов нет, лейкоцитов нет, фибриногена нет, а так все зашибись

[Cholera]

Уважаемый Taravan , даже учитывая Ваш «непревзойденный» форумный авторитет и делая поправку на разгар Новогодних праздников, позволю себе сказать, что здесь Вы перегнули (палку, или какой-то другой орган)...

Так периферическая кровь то почти нормальная. Пусть только вас тромбоциты не угнетают - это не показатель.

Еще раз ленивым взглядом окиньте анализы, обратите внимание на лейкопению, тромбоцитопению и гипофибриногенемию (дабы Вы не напрягались с трактатом о восьми страницах, напомню: Гемоглобин 96 г/л, Лейкоциты 1,1 тыс, Тромбоциты 44 тыс (через сутки 20 тыс), фибриноген 0,44 г/л).

По-Вашему, состояние больной не критическое?

 

Пациентке «повезло» только тем, что она в Москве, и Дай Бог, чтоб ей помогли в Боткине!

За остальные уголки нашей необъятной не уверена, что девушка не осталась бы на этапе неоказания СМП, с советами «пойти к тэрапэвту ососля праздников и полоскать горло солькой», а потом не погибла бы от ДВС или септического шока (просто не дождавшись результатов анализов, т.к. даже тромбоциты (а что такое фибриноген?!) в некоторых ЛУ ближайшего ЗаМКАДья можно увидеть только после праздников...) .

А чем бы ей помогали в городе-герое Челябинске, особенно при уверенности что «кровь-то почти нормальная»?

 

А молодым докторам эта задача - напоминание об онконастороженности у пациентов всех возрастов; естественно, здесь никто не призывает к морфологической верификации опухоли на ДГЭ.

С надеждой ( и без тени сомнения !) на Ваше должное понимание…

[Taravan]

Да нормально бы ей помогали в Челябинске, не волнуйтесь. И гемоглобином 96 гэ на лэ думаю трудно кого испугать, кроме вас конечно. 1 тыща льюкесайтов тоже не страшно никак - есть в конце концов антибиотики, и тромбомассу перелить как то не проблема уже лет сто.

Зачем вы подтягиваете в тему ДВС не понимаю никак - ну при чём тут ДВС ? Слово красивое, да? И звучит учёно. Но ДВС в это случай никак не клеится, даже клеем. Только безудержной фантазией.

Про гематологическую настороженность я по-любому лучше вас знаю, но этот пример не лучший, т.к. возможно описывает хр. лейкоз, а на ДГЭ и острых с развёрнутой клинической картиной достаточно. Часть из них доктора действительно пропускают под видом "ангины". Так, что задача действительно самая скоровская - ужасов надо бы добавить, бластов что-ли на периферию, некроз там в ангину или..........

Минус короче вам за беспонтовую эмоциональность.

[docent]

1. Зачем вы подтягиваете в тему ДВС не понимаю никак - ну при чём тут ДВС ? Слово красивое, да? И звучит учёно. Но ДВС в это случай никак не клеится, даже клеем. Только безудержной фантазией.

2. т.к. возможно описывает хр. лейкоз,

3. Так, что задача действительно самая скоровская - ужасов надо бы добавить, бластов что-ли на периферию, некроз там в ангину или..........

4. Минус короче вам за беспонтовую эмоциональность.

1. Вы почитайте что ли про вышеупомянутый лейкоз, прежде, чем на людей то нападать. В интернете полно ссылок

...Острый промиелоцитарный лейкоз...присущи выраженная интоксикация, кровоточивость и гипофибриногенемия, обусловленные ДВС-синдромом...

Там, кстати, и клиника описана.

2. Он, docent то бишь, описывает острый лейкоз, острый промиелоцитарный лейкоз, подтвержденный патоморфологами ГНЦ РАМН.

3. А зачем чего то добавлять, если эта задача проистекает из реального случая. Еще раз повторю, для молодых - далеко не все болезни и больные вмещаются в прокрустово ложе задачек из учебников и книг. Хотя этот случай вроде и не особо выбивается из описанной в книгах клиники.

4. Нашли с кем связаться? С интеллигентной тихой скромной девушкой. Эх, Тараван, Тараван...

[Taravan]

Да ничего у меня с этой девушкой не было, мамой клянусь.

И ДВС тут тоже не при чём - ДВС это не симптом кровоточивости, или вам и про ДВС ГНЦ РАМН нашептал? Кстати в диагнозе ГНЦ имею полное право сомневаться, есть основания - и вам советовал бы несколько критичнее относиться к диагнозам именитых клиник.

Вам не повезло, что у вас не было в практике более наглядного примера, хотя тогда бы и задачи не получилось - с некротической ангиной любой дурак мигом бы отгадал.

 

1. Вы почитайте что ли про вышеупомянутый лейкоз, прежде, чем на людей то нападать.

 

Можно подумать, что всем остальным лейкозам свойственны повышенное настроение и прилив сил. Ну вы приколист.

[andrei608]

А она сама заправщица, пистолет в реактор пихает и подтирает тряпочкой разлившееся по полу ядерное топливо

 

Эмм, десяток постов назад речь вроде шла об офисной служащей

По сабжу - ставлю Перитонзиллярный абсцесс? передозировка НПВС. Лейкоз? и пробуем взять наряд в инфекцию с гематологией (Боткинская-в идеальном стечении обстоятельств).

[SVD]

 

Пациентке «повезло» только тем, что она в Москве, и Дай Бог, чтоб ей помогли в Боткине!

За остальные уголки нашей необъятной не уверена, что девушка не осталась бы на этапе неоказания СМП, с советами «пойти к тэрапэвту ососля праздников и полоскать горло солькой», а потом не погибла бы от ДВС или септического шока (просто не дождавшись результатов анализов, т.к. даже тромбоциты (а что такое фибриноген?!) в некоторых ЛУ ближайшего ЗаМКАДья можно увидеть только после праздников...) .

А Вы всех больных на ДЭ с подобной клиникой ( без результатов анализов)госпитализируете? Вот только скорее всего, девушка и в Москве бы осталась дома, увы. А больной действительно повезло, что удалось сделать анализы.

 

ставлю Перитонзиллярный абсцесс? передозировка НПВС. Лейкоз? и пробуем взять наряд в инфекцию с гематологией (Боткинская-в идеальном стечении обстоятельств).

Короче , выставляете ЛЮБОЙ диагноз , лишь бы "спихнуть".

[docent]

andrei608, с Новым Годом Вас! Праздники скоро кончатся

 

Дмитрий, той или иной степени выраженности ДВС-синдром характерен именно для этого лейкоза, ДВС обязательное проявление острого промиелоцитарного лейкоза, и его клиника как раз часто и выходит на первое место, низкий фибриноген вследствие потребления, вкупе с другими симптомами и лабораторными маркерами, и заставляет задуматься опытного специалиста, а уж не эта ли форма ОМЛ имеет место быть, и от ДВС эти больные и гибнут в ряде случаев. И второе, в Москве, по крайней мере, цитоморфологической диагностикой гемобластозов занимаются только два учреждения - РОНЦ и ГНЦ. Так что если уж не доверять им, то тогда кому?

[Cholera]

... Минус короче вам за беспонтовую эмоциональность...

Б-г с Вами, Тараван, где Вы видели эмоциональных медиков?!

В том, что Вы знаете лучше меня, я не сомневаюсь. Не думаю также , что у Docenta основной целью задачи было предупредить именно Вас об онконастороженности.

Теперь по теме немного. ДВС в данном случае не плоды фантазии, ДВС на подходе уже. Да и проявления острого промиелоцитарного лейкоза предполагают ДВС (включите воображение , и Вы живо представите, что будет с больной, когда она начнет кровить)...

А в целом, можно только порадоваться Вашей «святой простАте» (с) и детской непосредственности: переливаем тромбомассу (ведёрками), стимулируем лейкопоэз колониестимулирующими факторами (благо , филграстиму на каждом углу по три рубля пучок(с)), добавляем коктейль из цитарабина, антракциклинов и этопозида и не забываем про обязательное использование полного транс-изомера трансретиноевой кислоты (Весаноид), потом лечим осложнения полихимиотерапии, потом неоднократные кусы ПХТ – и больная здорова...

Хорошо у Вас, Тараван… А может бросить все к матери... и махнуть в Челябинск?...

 

... Нашли с кем связаться? С интеллигентной тихой скромной девушкой. Эх, Тараван, Тараван...

Спасибо, Саша!!!

Тараван не по злобе... Просто это добрая традиция ведения дискуссии.

[andrey]

Спасибо за задачу.Очень познавательно.

[Taravan]

проявления острого промиелоцитарного лейкоза предполагают ДВС

Нельзя описывать древнюю болезнь в модных терминах - это выдаёт коньюнктурщину с головой. Болезнь эта была всегда, а ДВС вошла в моду 30 лет назад. И потом, ДВС это коагулопатия потребления по определению. А в данном случае имеет место коагулопатия совсем другого происхождения.

[drkris]

Коллеги, если отвлечься от взаимных наездов и реверансов, объясните, плиз, что в данном случае указывает именно на ДВС, кроме того, что он бывает при данном типе лейкозов? То, что здесь коагулопатия имеется, это очевидно ,но что именно указывает на ДВС?

[docent]

drkris, конкретно в этой задаче ничего. Нет никаких данных, включая ПДФ, РФМК, Д-димеры. И кроме гипофибриногенемии, причин которой вообще, как выше говорили, может быть воз и маленькая тележка, ничего другого в данном случае мы не имеем. Мы говорим о ДВС синдроме, как о характерном жизнеопасном состоянии как правило (по описаниям) сопровождающем О.промиелоцитарный лейкоз, и зачастую приводящий к гибели больного.

[drkris]

drkris, конкретно в этой задаче ничего. Нет никаких данных, включая ПДФ, РФМК, Д-димеры. И кроме гипофибриногенемии, причин которой вообще, как выше говорили, может быть воз и маленькая тележка, ничего другого в данном случае мы не имеем. Мы говорим о ДВС синдроме, как жизнеопасном состоянии как правило (по описаниям) сопровождающем О.промиелоцитарный лейкоз, и зачастую приводящий к гибели больного.

В таком случае, возможно не имеет смысл умножать сущности (с) и просто объяснить имеющиеся у больной подкожные кровоизлияния низким количеством тромбоцитов и фибриногена, не привлекая ДВС?

[docent]

Все правильно, никто и не привлекает. Просто первый вопрос, который возник у меня, откуда гипофибриногенемия. С цитопениями все более-менее ясно, как и с синяками, и ангиной, а вот с фибрином не совсем - не укладывался он в мою реаниматологическую, далекую от гематологии, голову. И тогда профессор из ГНЦ все объяснил - по ряду признаков похоже, что у больной ОПмцЛ, и низкий фибриноген может подтверждать это, как один из маркеров происходящего внутрисосудистого свертывания, практически патогномонично характерного для этого вида лейкоза. Вот почему в задаче появилось обсуждение ДВС.

[Taravan]

Ну мы запомним (Вам )эту патогномоничность, в гематологии таких патогномоничностей ( ну б...... нельзя было слово покорявее да подлиннее придумать? ) не мало, например почти обязательный дебют миеломной болезни с пневмонии и т.д.

[Детский хирург]

Ну хватит нападать на бедный Челябинск!

[IgorAnatolyevich]

Господа дохтуры! Вообще, какой смысл рассуждать здесь про ДВС - неДВС?

Вы здесь, в большинстве своем, кто? Почитать - одни академики-теоретики ... Напомню, вы все доктора "первого контакта". Это в именитых мед учреждениях могут рассуждать про ДВСы ... В этой задаче масса полезных напоминалок, как то : смотрим больных "полностью" ( даже с больным горлом ) ; наличие множественных экхимозов должно насторожить доктора, даже если объясняется любвеобильностью супруга или дитяти ; подобный анализ периферической крови - показание для пункции костного мозга ( это в умелых руках вполне рутинная процедура ).

Лечить лейкоз, с ДВС или без оного, как бы вы все тут не рассуждали, все равно должны обученные люди.

А задача доктора " первого контакта", все же другая ... и не надо перегружать голову лишней информацией, в области ДВС при лейкозе достаточно поверхностных знаний, а точнее можно и без них.

Для доктора первого контакта в такой ситуации важнее вспомнить про лейкоз, а не госпитализировать с ангиной .

[andrey]

Как говорила не безизвестная Doc: "лишних знаний не бывает".В данном случае очень хорошо проиграна реальная сторона неотложной гематологии которая не так часто видится нашим братом на первом плане...все ангина да орз.

В этом плане интересны так-же рассуждения Docentа и Таравана...на будущее пригодится.

Как звучит:ДВС патология потребления...

[markmayorov]

Тараван не по злобе... Просто это добрая традиция ведения дискуссии.

Иногда эта традиция достаточно продуктивна.

[MicDoc]

Не пора празднично консервировать столь праздничного выпущенного? А то не внушает доверия и бредит обильно.

[drkris]

Не пора празднично консервировать столь праздничного выпущенного? А то не внушает доверия и бредит обильно.

Не пора.

[Taravan]

Не пора празднично консервировать столь праздничного выпущенного? А то не внушает доверия и бредит обильно.

Я тут ответил одному такому же - http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/21008/page__st__40__gopid__323569#entry323569

Беги жалуйся, время пошло!!!

Объявляются "Крысиные бега" - кто быстрее до модератора добежит!!! Ставки господа! Торопитесь - первый забег года!