Как лучше снять судорожный синдром?

[Максимыч]

Больной 46 лет. Европеец. 15дней назад ЗЧМТ сотрясение головного мозга. По приезду лицо и щея гиперемированы, проффузный пот. На языке кровоточащие ссадины. АД 160/80 пульс 96 чдд 23-25 в мин. Со слов жены за 2 мин до потери сознания пожаловался на резкую головную боль. Регидность затылочных мышц, с-мы Брудзинского и Бабинского пдложительные. Не произвольные движения верхних и нижних конечностей, дефикация. Тоническое сокращение мышц конечностей. OD=OS зрачки средней величены, фотореакция слабая. Сухожильные рефлексы повышены с расширением рефлексогенных зон. На ЭКГ признаки перегрузки левого желудочка. Не полная блокада П Н П Г. Выставил предварительный диагноз Субарахноидальное кровоизлияние. Судорожный синдром. Для снятия судор. синдр. сделали оксибутират натрия остальная терапия по протоколу. Не лучше ли было сделать что то другое? Буду рад выслушать ваше мнение. :exclam:

[Дилетант]

а дормикум плох??? (я человек случайный, просто вот вопрос выскочил, просьтите... вроде в этой ситуации  вроде бензодиазепины может лучще? )

[Максимыч]

ДОРМИКУМА НЕТ!!! :P

[Liolik]

Дормикум судорог не снимает (по крайней мере лично у меня, и ещё у некоторых коллег). А вот гомкарь это дело.

[Dr.Snaut]

Терапия проведена верно... А дальше - как повезёт...

[Дилетант]

а чем плохи бензодиазепины? (не ставля под сомнение что терапия верна, просто интересно)

[Доктор_Бандюк]

а чем плохи бензодиазепины? (не ставля под сомнение что терапия верна, просто интересно)

На мой взгляд, бензодиазепины ничем не плохи. Я бы диазепама махнул внутривенно. Оксика у нас нет, кстати.

[denis_doc]

САК подразумевает ОГМ, его и лечить.

ИМХО - Кислород в больших концентрациях, мочегонные, ДИАЗЕПАМ (не мидазолам и не феназепам - они судороги не купируют), а лучше барбитураты, НО НЕ ГОМК - на отеке часто провоцирует судороги.

 

...я так думаю

[Гр.45]

Мочегонные при судорожном синдроме-очень хорошо(учитывая явления отека головного мозга,как верно заметил denis doc).А вот,при чем здесь дормикум-вообще непонятно,препарат несколько другой направленности(например,вводный наркоз,премедикация). ГОМК хорош,как противосудорожное средство,а вот при САК его делать,действительно, лучше не стоит,лучше реланиум,седуксен,диазепам(что есть).

[denis_doc]

НАРОД!!! НУ ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ГОМК - ПРОТИВОСУДОРОЖНЫЙ ПРЕПАРАТ?

[Kat.]

НАРОД!!! НУ ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ГОМК - ПРОТИВОСУДОРОЖНЫЙ ПРЕПАРАТ?

 

А многие врачи назначают...Потом, после ГОМК, судороги усиливаются...

Приходится реланиумом или седуксеном купировать. Сколько раз такое было...

[Е.Спиридонов]

Дормикум - проконвульсант, несмотря на то, что является бензодиазепином, поэтому лечить им судороги - тоже самое, что отравление ФОС ингаляциями дифлофоса.

В данном случае я бы добавил магнезию в\в. С диуретиками поостерегся - все же чрезвычайно велик риск получить компрессию ствола на дегидратацию со всеми соответствующими ему проблемами.

[Geka]

Согласно рекомендациям Царенко, препаратом 1 ряда являются бензодиазепины, мочегонные - противопоказаны (на ДГЭ), Магнезию -нужно! (в/в капельно), оксигенотерапия, интубация и т.д. ...

[Гр.45]

НАРОД!!! НУ ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ГОМК - ПРОТИВОСУДОРОЖНЫЙ ПРЕПАРАТ?

Нигде не написано.Прошу прощения,несколько не так выразился. ГОМК,преимущественным показанием которого,является вводный наркоз,в некоторых случаях хорошо снимает судорожную готовность,особенно,если это связано с неврозом или неврозоподобными состояниями.Хотя,при выходе из наркоза,может сам провоцировать двигательное возбуждение,судорожные подергивания в конечностях,фасцикуляции языка. По поводу диуретиков,может быть,на ДГЭ не стоит ими накачивать больного,но в небольших дозах все же не повредит,хотя,возможно и не обязательно.А в условиях стационара,диуретики входят в терапию у больных,доставленных после судорожных припадков.

[pozharsky]

Еще, обязательно глюкозу и налоксон (дифдиагноз - ХА-ХА). Неоднократно снимали проценты за отсутствие вышеозначенных препаратов в лечении, в похожей ситуации. Начальство утверждало, что по каким-то стандартам положено.

[cadabra]

Коллеги, какие мочегонные при САК? Уменьшится отёк головного мозга начнёт сильнее кровить. Судорожный синдром конечно плохо но, у кого есть маннитол? Имеющийся у нас лазикс тут противопоказан, да и малоэффективен.

[azheganov]

Коллеги, про дормикум (т.е. Мидазолам) я помню - очень отчётливо, что он - производное

Нитразепама (читай, Радедорма), и, несмотря на то, что почти чистый гипнотик с выраженным амнестическим компонентом, всё-таки Бензодиазепин. Я вводил его, как препарат вводного наркоза на фоне гипоксических судорог (ЖКК, АД <0, Hb <30 г/л), и, поверьте, судороги прекратились "на игле". Как и дыхание, впрочем, что и ожидалось (интубация, ИВЛ и т.д.) Все живы.

[Гр.45]

Коллеги, какие мочегонные при САК? Уменьшится отёк головного мозга начнёт сильнее кровить. Судорожный синдром конечно плохо но, у кого есть маннитол? Имеющийся у нас лазикс тут противопоказан, да и малоэффективен.

Так разговор не про САК,а про судороги!А уж на фоне чего они возникли,разбираться тому,кто рядом с больным!Почитать,что пишут,в итоге придешь к выводу,что лучше не делать ничего!?Ну,это же абсурд!Коллеги,у всех должен быть в укладке реланиум или седуксен.Если его нет-это нонсенс!Не мудрствуя лукаво,сделайте его,не пожалейте,особенно детям(исключая совсем маленьких,смотрите по ситуации)!Кроме случаев индивидуальной непереносимости препарата,положительный эффект будет всегда.И,особо не умничая,больного до стационара довезете всегда!

[pozharsky]

Случай из жизни. Душный летний вечер. Едем на вызов - судороги. Сибазон. Потом еще судороги - опять сибазон. Потом релюха кончается. В ход идет магнезия (ГОМКа тогда уже не было). пятый вызов без заезда. Опять судороги. Дроперидол. Потом опять, опять. И уже ночью на сцену вышел "король" бала - аминазин.

Я, понимаю, сейчас начнется критика, но тогда, слава Богу, все прошло, как по маслу.

[denis_doc]

Я, понимаю, сейчас начнется критика, но тогда, слава Богу, все прошло, как по маслу.

 

ИМХО, это по тому, что большинство судорог преращаются сами без всякого медикаментозного вмешательства. С тем же успехом можно было и святой водой окропить. ;)

[pozharsky]

Я, понимаю, сейчас начнется критика, но тогда, слава Богу, все прошло, как по маслу.

 

ИМХО, это по тому, что большинство судорог преращаются сами без всякого медикаментозного вмешательства. С тем же успехом можно было и святой водой окропить. ;)

Имелось, ввиду, что аминазин вводился для профилактики судорог.

Ну все счас будет полный п-ц!!!

[MIDRIAZ]

Тоже немного добавлю. Первая линия противосудорожной терапии в наших условиях – бензодиазепины (к коим относится диазепам и мидазолам). Оба препарата достаточно эффективны. Оксибутират не является противосудорожным препаратом, но судороги купирует т.к. обладает выраженным центральным миорелаксирующим действием. Феназепам обладает противосудорожным эффектом, и, кстати, тоже относится к производным бензодиазепина. Аминазин для профилактики судорог это конечно оригинально, только от него самого заколбасить может.

[dr.Aminazin]

аминазин как препарат центрального действия судороги снимает очень хорошо, единственное что может потом быть в этом плане это стриопалллидарные расстройства (в случае если аминазин не прикрывали циклодолом или бензодиазепинами) и в течении 24-72 часов слабость сонливость и т.п. но от этого уже никуда не денешься....

[reanimatologist]

И всё таки: судороги надо купировать в/в бензодиазепинами, а не аминазином или оксибутиратом натрия. В ящике для этого есть, например мидазолам (дормикум), его можно использовать и для профилактики (в/м). Реланиум в/м - плохая альтернатива, ибо скорость и полнота его абсорбции при этом не предсказуема; при в/в введении - столь же эффективен, как и дормикум.

Что касается экстрапирамидных расстройств, то 1. слабость и сонливость к ним не относятся. 2. возникновение экстрапирамидных расстройств при остром назначении аминазина - казуистика. 3. сообразно этому - комбинировать аминазин с циклодолом (центральный м, н - холиноблокатор) НЕ НУЖНО!!!

Самым частым побочным эффектом аминазина является артериальная гипотензия (вследствие его выраженного периферического альфа-1-адреноблокирующим эффекта). Таким образом, он противопоказан при гиповолемии (!) и других некорригируемых гипотензиях. Некоторые любят назначать его с кордиамином; как ни странно - помогает Этот эффект может быть полезен при купировании криза при феохромоцитоме.

[pozharsky]

Хотелось бы ответвить дискуссию в другое русло.

Что назначать для ПРОФИЛАКТИКИ эпиприпадка? Ведь мы чаще приезжаем к эпилептикам уже после судорог. От себя скажу приличным людям сибазон в мышцу. Алкашам либо ничего, либо магнезию в/м.