Угадай мелодию

[Taravan]

У меня тоже проблем не было - у пациентов моих были, некоторые бедняжки и в РО попасть то не успели и на оперстол, а сразу в "холодную". Б........., а так "хорошо" в приёмнике выглядели.

[papaR]

У меня тоже проблем не было - у пациентов моих были, некоторые бедняжки и в РО попасть то не успели и на оперстол, а сразу в "холодную".

 

Так, может, лечить на ДГЭ надо было?

[Taravan]

Оперировать? Видите ли, основная их проблема как раз и состояла в том, что после лечения на ДГЭ бедняги слишком хорошо выглядели. Но недолго. Дольше всех - трое суток продержался парень с панкреонекрозом в общей палате - как раз из анекдота про " ..а давление 130 на 80..". ........

А я ведь честно, под занавес своей бурной деятельности уже стал собирать все пустые банки в пакет и привозить с больным для наглядности, и вы думаете помогло?

[БРИТый]

Ну нужно меня уговаривать - в моей практике достаточно примеров из этой области...

 

 

...в моей практике сотни и сотни таких примеров...

 

 

У меня тоже проблем не было - у пациентов моих были...

Мистер Практик. Можно я Вас так называть буду? К дополнению к высокой ученой степени "профессор точных(физических) наук"?

Сложновато спорить с человеком, который не видит ничего вокруг, кроме себя Великого. "...тоже является частью Вселенной..."(с). Только я бы заменил "частью" на "центром".

 

Я совершенно не собираюсь встраиваться в структуру вашего бреда, поэтому не собираюсь читать ваши дилетантские "предложения" ни по одному, ни по два. И контекст в них выглядывать не собираюсь.Читайте это г-но сами.Прощать меня не обязательно.

Что-то мне подсказывает, что данное Ваше утверждение строится исключительно на возрастном факторе, а не реальной смысловой нагрузки. Я бы не стал на Вашем месте так опрометчиво бросаться словами, история с "физикой" может повториться.

[Taravan]

А что за история с физикой, напомните? Или повторите. Если эта та о которой я подумал, то не вижу для себя проблем - визгу было поднято много, но мои рассчёты никто до сих пор не опроверг. Может вы уважаемый возьмётесь? Своё утверждение могу повторить для вас персонально - автомобиль массой две тонны на скорости 0,5 км/час ударяет человека с той же силой, что и пудовая гиря упавшая с высоты 10 сантиметров.

Время пошло.

[БРИТый]

...но мои рассчёты никто до сих пор не опроверг. Может вы уважаемый возьмётесь? Своё утверждение могу повторить для вас персонально - автомобиль массой две тонны на скорости 0,5 км/час ударяет человека с той же силой, что и пудовая гиря упавшая с высоты 10 сантиметров.

Время пошло.

Повторюсь, в данном случае автомобиль толкает, а гиря ударяет. Разница в том, что в момент контакта автомобиля с телом на скорости 0,5 км/ч он двигается без ускорения и не придает телу дополнительной кинетической энергии. И его масса на такой скорости не играет роли, только если он при этом не прижимает тело к чему-то статичному и большему по массе. Тогда он будет давить, а этого в задаче не было. А придание дополнительной постоянной скорости движения в 0,5км/ч любому телу, в том числе и Вам, на этом самом теле никак не отразится. Попробуйте толкнуть рядом стоящего, и то скорость будет выше.

В случае с гирей она двигается с ускорением, постоянным, 9,8м/с2. Это очень много. В момент контакта с телом гиря все еще будет ускоряться, придавая телу дополнительную кинетическую энергию. Потому она и ударяет. А вот здесь масса уже играет более существенную роль. Тем более учитывайте, что тело в момент контакта помещено между гирей сверху, которая движется с ускорением, и такой себе статичной планетой Земля немного большей по массе и сдвинуть которую довольно сложно.

Ключевые слова выделил. Разжевал, дальше некуда.

[Taravan]

Не надо устраивать тут соревнований по русскому языку и мордобитию. Я чётко в обеих случаях написал слово ударяет.

У меня водитель пару лет назад судился за убийство по неосторожности - он утверждал, что толкнул потерпевшего, свидетели утверждали, что он потерпевшего ударил .

Суд, знаете больше поверил свидетелям.

 

Вот я и думаю,что ваши объяснения больше подходят для передачи типа "Час суда" .........или для Нобелевки по физике - так и запишем новый закон Ньютона - Бритого - " движущееся с постоянной скоростью тело кинетической энергией не обладает".

Это очень глубокий вывод.

[БРИТый]

...так и запишем новый закон Ньютона - Бритого - " движущееся с постоянной скоростью тело кинетической энергией не обладает".

Это очень глубокий вывод.

Глупость, скажу более, тупость Вам не идет, хоть Вы и упорно хотите таким казаться. Хотя, кто знает?

и не придает телу дополнительной кинетической энергии

дополнительной для Вас что-то значит? Или нам татарам все равно?

[Дядя Лаврик]

Все-таки мне представляется, что чувство самосохранения должно было простимулировать бригаду (особенно при наличии сомнений) как-то согласовать описание в сопроводке и клиническую картину, описанную в ПО.

Вот это ключевая фраза. Даже если по каким то объективным и субъективным причинам, бригада не смогла поставить правильный диагноз и оказать помощь на ДГЭ, то хотя бы позаботиться о сохранении своей задницы и потратить лишних 5 минут в приемном на осмотр в присутствии врачей и корректировки диагноза было необходимо.

Хотя еще раз хочу отметить, что даже в наше время подобное часто является системой, а люди продолжают расплачиваться своими жизнями.........

[papaR]

Оперировать? Видите ли, основная их проблема как раз и состояла в том, что после лечения на ДГЭ бедняги слишком хорошо выглядели. Но недолго. Дольше всех - трое суток продержался парень с панкреонекрозом в общей палате - как раз из анекдота про " ..а давление 130 на 80..".

 

Т.е., Вы хотите сказать, что больного с панкреонекрозом за 3 дня так никто и не лечил и не осматривал, кроме доктора СМП Taravana? (Кстати, д-з панкреонекроз Ваш, клиники или патологоанатома?).

 

Если так, то мне придется поверить, что Челябинск - это анклав какой-то внеземной цивилизации, где действуют совсем иные принципы мироздания.

[SVETEL7]

 

 

Вот я и думаю,что ваши объяснения больше подходят для передачи типа "Час суда" .........или для Нобелевки по физике - так и запишем новый закон Ньютона - Бритого - " движущееся с постоянной скоростью тело кинетической энергией не обладает".

Это очень глубокий вывод.

Опять он за свое! Тараван,перестаньте тревожить прах Ньютона, а то ниспошлет он на Вас кару страшную - одолеет Вас маразм всемогущий, начнете путать дигоксин с дибазолом, у Вас пропадет потенция, Вам перестанут продавать виски в супермаркете, и даже на МСЭК не дадут больше 3 группы...

[SVETEL7]

 

 

Кстати, язык на котором надо говорить с реаниматологом в России - Вы удивитесь - русский. Только разговаривать надо без "дысь-пердысь" и "ну, эта, мы тут банку пролили, типа", а нормально.

Не всегда,коллега. Иногда попадаются и реаниматологи неадекватные, к сожалению, и без "дысь-пердысь" и ЕТМ не обходится. К счастью, бывает это редко, и уровень такого "специалиста" ограничивается,как правило, только что оконченной интернатурой по АиР, когда амбиций много, а опыта нет. Впрочем,это касается врачей всех специальностей.

[лоренсо]

ибо правильно подобранная терапия может разорвать патогенетическую цепочку.

 

верно подмечено: может. тоесть может помочь, если делать, а может и не помочь.

насколько можно прогнозировать результат?

надысь читала сабж в инете, об эмигрантке в америке, страдавшей мигренью, и вызвавшей по этому поводу местную службу спасения. она пишет, что хотела просто укол, а через 2 минуты приехала машина с парамедиками и следом пожарные. у них так по инструкции необходимо делать. и сообщили, что не положено укол делать на ДГЭ, вдруг аллергия. в больницу только, там решат, делать или не делать. и сетует она, что дескать как хорошо в россии- два оборота диска и два дурака уже близко. сделают бесплатно укол (обязаны!) и уедут. а если ее та самая аллергия подкосит, кто будет за это отвечать? сбор анамнеза не конструктивен. больной может не знать или скрывать что-либо. особенно этим грешат бабки, нажравшись антиаритмиков при пароксизме и вызвавших скорую за неэффективностью их. мол ничего не ели не пили, ритм только сбился.

насколько можно быть уверенным в том, что проявляя наилучшие побуждения в помощи, можно нарваться на неожиданный результат: анафилактические реакции, инструментальные разрывы пищевода, трахеи и пр. осложнения.

вот Пелипенко знал этот ответ. Рекунов знает и другие мученики. нам мало чужих примеров. дурная голова ногам покоя не дает, все ищем грабли, на которые кто-то другой уже наступил, да хорошо так.

медик в россии обязан делать то, что по примеру америки на дгэ чревато непредвиденными последствиями. они защищены от этого факта. а мы?

я не имею в виду нейтральную инфузию на дгэ и не призываю заворачивать больного в саван и везти в ближайший стационар. лично я лишнего никогда не сделаю. ровно столько, сколько считаю нужным и безопасным в первую очередь для себя.

 

А я ведь честно, под занавес своей бурной деятельности уже стал собирать все пустые банки в пакет и привозить с больным для наглядности, и вы думаете помогло?

 

да, проблема есть и тараваном метко описана. пролеченый на дгэ больной, доставленный по витальным показаниям, в стационаре вызывает усмешки врачей не только реанимации, но и приемника обычно. здесь каждый делает свои выводы и принимает решения на будущее.

и дело скорее всего не в манере сдачи больного, а в манере приема его. обычно скорая вызывает неприязнь у работников стационара. если оценивать специалиста стационара, то среди них академиков тоже нет и за пределами своей специальности они тоже могут выдавать такие перлы, что над ними может смеятся уже скорая. если они такие умные, то что они делают в приемнике?

[БРИТый]

и дело скорее всего не в манере сдачи больного, а в манере приема его. обычно скорая вызывает неприязнь у работников стационара

А знаете почему? Потому что уважать себя нужно и не позволять другим поступать с Вами так, как Вы этого не хотите. Стационарные врачи себя уважают и они никому ничего не позволят дурного в свой адрес. А холуйства больше у нас в крови, чем мы слышим его от других. Ведь, если разобраться, врач "скорой" и врач стационара по сути равноправны. Но только по сути. В реалии стационарный врач чувствует и видит себя хозяином ситуации и никто даже не собирается сбить у него эту бумажную корону. А "скоровики" - все с точностью до наоборот(в большинстве случаев, конечно) и готовы посыпать головы пеплом.

[Граф]

и дело скорее всего не в манере сдачи больного, а в манере приема его. обычно скорая вызывает неприязнь у работников стационара.

Этому есть одно простое объяснение. В приемнике вам не верят. О причинах догадайтесь сами.

[лоренсо]

Потому что в приемнике вам не верят.

 

горе то какое... но культурно принять больного можно? или надо всем видом показывать свое недоверие, презрение и раздражение? судя по форуму, передовики производства регулярно будят лихо в стационаре. у них на лбу не написано, врут они или не врут, но стационарный врач все равно даст понять, что они из себя представляют с его точки зрения и куда им следует идти..

сдали им больного, на этом задача дгэ завершилась, слава яшкам.

справедливости ради надо добавить, что тоже самое думают сотрудники скорой о деятелях поликлиники. можно подумать, что вообще наибесполезнейшая структура. ну почему? почему

одна структура считает себя лучше и умнее другой?

[Граф]

горе то какое...

Вот именно поэтому, дорогая коллега, ничего не изменится

[лоренсо]

Вот именно поэтому, дорогая коллега, ничего не изменится

 

ооо, я вижу вы знаете ответы на все вопросы. я теперичо всегда буду с вами советоваться

я прибор клала на мнение академиев из стационара. ничего кроме они о скорой сказать не могут. то же самое наверное об этих академиях думают патанатомы.

мое дело маленькое: работать прилично и к банкомату за это регулярно подходить.

 

Потому что уважать себя нужно и не позволять другим поступать с Вами так, как Вы этого не хотите. Стационарные врачи себя уважают и они никому ничего не позволят дурного в свой адрес. Ведь, если разобраться, врач "скорой" и врач стационара по сути равноправны.

 

это вам надо на ковер к мадам Бреус придти. даже не обязательно совершить какое-нибудь злодейское действо. нам как-то прохожий помогал больную в машину затаскивать, ее машина зеркалом ударила. он был свидетелем и подвизался ехать с нами в больницу. в процессе транспортировки сообщил, что является водителем 5 подстанции и сказал, что крик мадам Бреус на сотрудников на пятиминутке слышно у водителей... сам факт того, что есть на кого кричать говорит о том, что живые сотрудники на 5 подстанции еще есть и в силу каких то обстоятельств они там вынуждены работать и ,конечно же, не согласны с мадам Бреус, но догадываются, что сказать ей об этом будет не самым лучшим выходом.

стационарные врачи популярных специальностей(в москве), имхо, еще и не такое отношение терпят.

я не считаю, что врач скорой и стационара равны. на врача стационара ложится основная нагрузка, но это не дает ему право неуважительно относится к чужому труду.

[papaR]

горе то какое... но культурно принять больного можно? или надо всем видом показывать свое недоверие, презрение и раздражение? судя по форуму, передовики производства регулярно будят лихо в стационаре.

 

Слушайте, ну почему у меня в 95% случаев (а в ОРИТ - так и в 99%) принимают нормально? Может, это от человека зависит? Как Вы к людям - так и они к Вам.

[Дядя Лаврик]

Да, переемственность не всегда на высоте у нас, и кончиться это может не очень хорошо, потому что помощь от этого очень страдает...

[papaR]

верно подмечено: может. тоесть может помочь, если делать, а может и не помочь.

насколько можно прогнозировать результат?

 

насколько можно быть уверенным в том, что проявляя наилучшие побуждения в помощи, можно нарваться на неожиданный результат: анафилактические реакции, инструментальные разрывы пищевода, трахеи и пр. осложнения.

 

медик в россии обязан делать то, что по примеру америки на дгэ чревато непредвиденными последствиями. они защищены от этого факта. а мы?

 

 

Может и не помочь, но, скорее всего, поможет. Если не помогает - значит где-то мы прошляпили что-то.

 

Нельзя (вернее, кое на что можно, а на что-то - нельзя).

 

По закону и мы защищены, а то, что у нас страна беззакония - так Вы можете ничего не сделать, а Вас обвинят в неоказании помощи

[markmayorov]

уважать себя нужно и не позволять другим поступать с Вами так, как Вы этого не хотите. Стационарные врачи себя уважают и они никому ничего не позволят дурного в свой адрес.

К сожалению, нормальные и адекватные стационарные врачи встречаются реже,чем это хотелось бы. Проблемы негативных взаимоотношений врачей стационаров и догоспитального этапа (не только скорой) существуют давно. Об этом и в моей статье

 

http://lib.komarovskiy.net/zametki-vtorosortnogo-vracha-majorov-mv.html

[БРИТый]

Слушайте, ну почему у меня в 95% случаев (а в ОРИТ - так и в 99%) принимают нормально? Может, это от человека зависит? Как Вы к людям - так и они к Вам.

Навеяло. Что-то типа притчи.

Недалеко от одного города возле моста на берегу реки сидел старик. Мимо проходил юноша и спросил:

- Дед, а какие люди живут в том городе? Я собираюсь туда и интересно, какое общество там?

- А какие люди были там, откуда ты пришел?

- Да плохие все были, злые...

- Знаешь, в городе точно такие же,- ответил старик и юноша ушел.

Через некоторое время к мосту подошел еще один юноша и задал тот же вопрос:"Какие в городе люди?".

- А какие люди были там, откуда ты пришел?

- Нормальные, хорошие люди.

- Вот и в городе точно такие же...

 

Цензор отношений и цензор оценки людей находится внутри нас. Потому, одни нормально сдают больных, другие - со штурмом.

[markmayorov]

Цензор отношений и цензор оценки людей находится внутри нас. Потому, одни нормально сдают больных, другие - со штурмом.

В принципе,правильно, но немало стационарных врачей,независимо от специальности, заранее запрограммированы на априорно тупых коллег с догоспитального этапа. Причём, на всех без разбору...

[БРИТый]

В принципе,правильно, но немало стационарных врачей,независимо от специальности, заранее запрограммированы на априорно тупых коллег с догоспитального этапа. Причём, на всех без разбору...

Чем тупее, тем легче. Если это, конечно, не зав.отделением-самодур. Тогда беда. А с глупостью справиться не сложно, когда обладаешь умом. Труднее наоборот.