Клятва Гиппократа и российского врача

[икар13]

По поводу спроса. А почему нет спроса с вас, дорогие пациенты? ...

И вот пока мы паримся с такими вот пациентами, где-то умирают от инфаркта, погибают в ДТП, задыхаются в приступе удушья и бъются в судорогах те, кто не дождался действительно СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ помощи.

Ну не надо так яро (свои нервы дороже). Менталитет таков в стране нашей. 70 с лишним лет баловали, а мы вот разгребай.

Изменено 28 Октября, 2007 в 23:54 пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование (оверквоттинг)

[RostEm]

Ну не надо так яро (свои нервы дороже). Менталитет таков в стране нашей. 70 с лишним лет баловали, а мы вот разгребай.

 

не знаю где это вы их коллега баловали целых 70 лет, но наши "Ур..ды" избаловались после прихода хорошего дядечки, слава богу сняли уже - Виктора Григорьевича Кушнарева на пост заместителя главного врача по оказанию скорой и неотложной медпомощи МЛПУ БСМП 2.Вот тогда наш оперативный центр стал грести что не поподя - начиная от умирает и кончая "половая слабость", "Все болит", "общее недогмогание" .. Их можно понять они приработки себе поднимали, но больные то привыкли за 9 лет такой практики... и теперь уже им дают направление - панариций, а они скорую вызывают, чтобы отвезли.И еще орут - это ваша обязанность... что же теперь делать?

[икар13]

не знаю где это вы их коллега баловали целых 70 лет, но наши "Ур..ды" избаловались после прихода хорошего дядечки, слава богу сняли уже - Виктора Григорьевича Кушнарева на пост заместителя главного врача по оказанию скорой и неотложной медпомощи МЛПУ БСМП 2.Вот тогда наш оперативный центр стал грести что не поподя - начиная от умирает и кончая "половая слабость", "Все болит", "общее недогмогание" .. Их можно понять они приработки себе поднимали, но больные то привыкли за 9 лет такой практики... и теперь уже им дают направление - панариций, а они скорую вызывают, чтобы отвезли.И еще орут - это ваша обязанность... что же теперь делать?

История друг мой, ни так давно это было.

[Borjom18]

"врачи готовы лечить вас безплатно... клятва Гипократа тоже без мата!"

а вы уважаемые вспомните-ка 90ые годы!!! когда задерживали зарплату по полгода!!! эка вас... хотите получать больше? Работайте!!!!! Я например считаю,что зарплата у меня адекватная! Работаю выездным фельдшером МЛУ ССМП..

[кэт]

Ну, если адекватная зарплата врача сопоставима с зарплатой кондуктора... Могу предложить аналогичные услуги

[^^Тринадцатый^^]

Ннда... Леди и джентельмены... Удивлен. Серьезно...

 

Хватило сил на прочтение полутора страниц данной ветки форума... Думал продержусь бельше, и ответ будет, как от "населения" информативней... Ан, нет... Не получилось. Не выдержал, не стал дочитывать оставшуюся (сорри) бурду, и решил ответить покуда вообще не взбеленился, и не стал "разговаривать" на русском матерном...

 

Ребят, вы о чём и про что говорите??! Ладно, я могу понять тех, кому надо кормить семью и прочее, я могу все это понять... Но я не могу понять одного... Для чего вы в медицину шли ? Ради денег ? Хой, есть много вариантов решения денежной проблемы и не столь изуверским способом. А в чем он изуверский, спросите Вы ? Я отвечу. Вы не клятву Гиппократа и прочее(вполне мифическое) действо совершали, Вы обещали помогать людям (да за деньги или нет, не важно... ) Факт в том, что ВЫ перестали головой думать...

Не верите ? Ноу проблем, Гиппократ не говорил что бы бесплатно лечить ? Не говорил, ОКей, нет вопросов... А чего Вы там ПРО ЗАРПЛАТУ глаголете ? А ? Леди и Джентельмены ? Вы же деньги получаете, ГДЕ ТУТ бесплатно ? Я знаю, скажете тип, разве это деньги, а я на это вам отвечу, а ГДЕ указания КАКУЮ сумму Вам платить ? Ладно... Я пойму старых врачей и вечных фельдшеров, они надеялись то на другое... А молодые то, Вы что ?!! Вас что ? Бог разума лишил при выборе професии ? Вы не знали сколько там платят ? Так на что ВЫ ШЛИ ? В робкой надежде на хороший кус, при сложившейся ситуации ? Тогда это ВАША вина, и не следует ее на больных перекладывать. На то что Вам в кармашек кто нить положит ? Ребят, у Вас с головой ВСЕ В ПОРЯДКЕ ? Тот кто может положить, ВАС не вызовет, накуй вы не нужны... А строите из себя аж Мурлин Мурло, не дали денег, на роль не пойду... Противно, ребят, противно... Особенно, учитывая то, что я знаю, пусть и приблизительно(не понимать как "мол знаем как вы работаете"), что такое СМП...

Я понимаю когда вам ср..т на душу... За вашу помощь... Я понимаю... Но я не понимаю того, ну вот, вы жалуетесь... НЕТ ДЕНЕГ. А интерестно, все кто вас вызывает могут дать те деньги то ? Даже за дело ? Вот лично я бы, да и денег бы не пожалел бы, да и если в неурочь (ночью, там например) вызвал, так еще бы и чего перекусить и чайку попить... Но, ДЕНЕГ НЕТ... И что ? Тогда ? А ?Вы все мните себя в белых одеяниях, хотя многие из вас и на то что носят, доброты и отношению к близкому не набрали.

Знаете, нет человека хуже чем тот кто не влюблен в свою работу. А первая страница доказала, что там, половина - мизантропы, притом половина не математическая, а философская. Можно понять их отношение к людям, но нельзя понять их отношение к их "клиентам". Для вас то не должно быть разницы где, кто и как... В первую очередь помощь. А в итоге ? Вас то только деньги то и интересуют... А может вы то не ту специальность выбрали ? Вот у меня есть увереность что не ту... Можно долго говорить об угасании энтузиазма на работе от уродов всяких, которые и спасибо не скажут, но это не то. ВЫ САМИ ВЗЯЛИ СВОЙ КРЕСТ... Так несите его ДОСТОЙНО...

 

P.S. Не все сказал, просто чуствую что становлюсь необьективным... На матерные ответы отвечать не буду однозначно, просьба формулируйте свои ответы с толком, пожалуйста, я тоже человек, и тоже могу ошибаться, посему поймите, я не наежжал с целью доказать "мол, вы козлы" отнюдь нет, просто, ребят, оидно вы в некоторм количестве себя ведете...

 

P.P.S. Особая благодарность(сори не запонил ник ) человеку с первой страницы, данной ветки, который сказал, что он дал клятву и от нее отступать не намерен... Ему поклон, земной. А так же тем, кто не думает обо всем этом и ПРОСТО делает свое дело и тем, кто не смотря на то, что понимает что ему платят мало, не зацикливается на меркантильности... Большое спасибо Вам...

[adwak]

Ннда... Леди и джентельмены... Удивлен. Серьезно...

 

...Вы не клятву Гиппократа и прочее(вполне мифическое) действо совершали, Вы обещали помогать людям (да за деньги или нет, не важно... ) Факт в том, что ВЫ перестали головой думать...

 

...НЕТ ДЕНЕГ. А интерестно, все кто вас вызывает могут дать те деньги то ? Даже за дело ? Вот лично я бы, да и денег бы не пожалел бы, да и если в неурочь (ночью, там например) вызвал, так еще бы и чего перекусить и чайку попить... Но, ДЕНЕГ НЕТ... И что ? Тогда ? А ?Вы все мните себя в белых одеяниях, хотя многие из вас и на то что носят, доброты и отношению к близкому не набрали.

Знаете, нет человека хуже чем тот кто не влюблен в свою работу.

 

...ВЫ САМИ ВЗЯЛИ СВОЙ КРЕСТ... Так несите его ДОСТОЙНО...

Уважаемый, Вы путаете медиков и работников культа.

"Мифическое действо", "помогать людям", "...ВЫ САМИ ВЗЯЛИ СВОЙ КРЕСТ... Так несите его ДОСТОЙНО... " - это все из области священнослужения, монашества и т. д. Вы скорее всего перепутали интернетресурсы.

 

Медик это наемный работник, который должен получать за свой труд достойную зарплату. Его деятельность регулируется не "любовью к ближнему", а должностными циркулярами и инструкциями. И он совершенно не должен их нарушать из-за того, что у Вас нет, к примеру, денег на обратную дорогу из больницы, или нет желания сидеть в общей очереди, лежать в больнице в коридоре и т. д., перечислять можно долго...

Ваш же совет, отношу же к Вам - заработайте.

Медик, не обязан Вас любить, любит всех только Господь Бог.

Медик не обязан исправлять огрехи в организации государственной медицинской помощи, для этого существуют медицинские чиновники, обращайтесь к ним.

Медик Вам ничего не должен, сверх того, что Вам положено по нормативным документам регламентирующим его деятельность.

Но Вы и Вам подобные хотят всего на уровне "евромедицины", а расплачиваться за это, желание напрочь отсутствует. На Ваши налоги медицина может быть только как в Сомали, но ни как в Шенгене.

И вообще примените Ваши тезисы на себя, если Вы, не старый человек в работоспособном возрасте, не имеете денег на свое здоровье, то как пишут на просторах интернета: "убей себя ап стену" и не паразитируйте на своих согражданах.

Но как врач я думаю, что с Вами не так все безнадежно. Вам надо просто отнести компьютер в ломбард и на полученные деньги купить себе таблеток от жадности и побольше, побольше...

Желаю Вам скорейшего выздоровления.

[говорящаяголова]

Ннда... Леди и джентельмены... Удивлен. Серьезно...

Интересно, чему? Что мы, работая на такой работе, ещё и есть хотим, как все?

Поверьте. Я сам удивлён этим не меньше Вашего! Вроде, и клятву Гиппократа давал, а есть всё равно хочется.

 

Особенно, учитывая то, что я знаю, пусть и приблизительно(не понимать как "мол знаем как вы работаете"), что такое СМП...

Я тоже приблизительно знаю, как работают пожарные, судьи, дворники, космонавты и сталевары. Ура мне. Ща пойду всех строить.

 

Знаете, нет человека хуже чем тот кто не влюблен в свою работу.

Это лучше сказать на форуме московских путан. Только ОНИ этого не понимают.

Мы - понимаем. Но кушать всё равно надо. (Кстати. Поработайте над текстом. Выражение "... нет человека, хуже, чем тот..." звучит как то не по русски.)

 

ВЫ САМИ ВЗЯЛИ СВОЙ КРЕСТ... Так несите его ДОСТОЙНО...

Главное - не вешайте на нас дополнительно свой собственный крест. Обращайтесь за помощью, если он стал на какое то время слишком тяжёл. Мы поможем. Это наша работа. Но тащить его вместо Вас? На постоянной основе? И не только Ваш? Увольте!

 

я тоже человек, и тоже могу ошибаться, посему поймите, я не наежжал с целью доказать "мол, вы козлы" отнюдь нет, просто, ребят, оидно вы в некоторм количестве себя ведете...

Можете. И ошибаться тоже. И мы можем ошибаться. Только наши ошибки Вам дороже обходятся. Поэтому то, как мы себя ведём, надо смотреть не на нашем сайте, а на вызове. Вот к Вам, например, приедем, тогда и посмотрите.

А наезды "типа, мол, козлы" попробуйте применить, скажем, к "ментам". Они уж точно не ошибуться.

 

P.P.S. Особая благодарность(сори не запонил ник ) человеку с первой страницы...

Действительно. Нахрена надо запоминать его ник. Тем более - лезть на первую страницу.

Так и с врачами. Пока мы Вам нужны - вы всё готовы понять, простить и расцеловать во все части тела. Но пройдёт болезнь - и даже на форуме становится лень пошарить, чтобы имя врача вспомнить.

Удачи.

[Дима.Ru]

Одно я понял уж давно: - Люди, в подавляющем своем большинстве, сволочи. А больной человек - сволочь еще большая! Одного нельзя себе позволять - жалеть. Это распространенное заблуждение, что врач должен жалеть больного - нет, должен быть профессионалом, иметь совесть несомненно, эмоции будут влиять на объективность - её ухудшать. Да и роскошь это непозволительная....неаольно вспоминаются слова из песни "костер" машины времени...

[docent]

Вот чем мне Дима нравится, так это жесткостью, но конкретностью и правильностью мышления и суждений.

 

Так говорят: чем говнее человек, тем лучше врач (это не насчет Димы.ру , а по поводу предыдущего поста). Хотя и не всегда.

[BoB]

Мдаааа..... Жопа начинается тогда, когда путаются понятия функция - человек... Человек может быть гуманистом или садистом, функция - нет. Врач скорой помощи - это ФУНКЦИЯ. Не мне вам объяснять что есть понятия о мед. сортировке, и от варианта попадания на массовое событие в одиночку никто не застрахован... Нужно будет выбрать ... А по поводу креста - Работа это не крест. Это РАБОТА. Собачек, кошечек, бомжиков можно сколько угодно любить или ненавидеть(бесплатно или за деньги) в свободное от основной работы время, и если воспринимать работу как крест можно довольно быстро нарваться на моральную коллизию -" Родина делает вид, что платит, мы - что работаем".

Лично Тринадцатому. Старина, думать что знаешь как оно работает и знать - это две большие разницы. Вас давит жаба, от мысли, что кое - кто ходит тут в белом, хотя реально это спец.одежда придуманная только для того, чтобы на ней была заметна грязь, с целью своевременной стирки оной.

О деньгах. Чтобы качественно думать, нужно что-то читать, как-то ходить в сеть, итд. Просто отточив свой мозг игрой в шахматы, подойти к пациенту и полечить его исходя из живости своего ума и бытовой логики - результат порадует маркиза Д'Сада Нужны некоторые данные, полученные из книг, желательно, изданных до 60х годов.Недавно я купил книжульку - "Стентирование и балонная ангиопластика" за 1100 рублев. Жалование - 15000. Книгу я купил для ЛЕЧЕНИЯ пациентов. (для души уж очень скушна) я покупал (в разные периоды жизни) Клинки к ларингоскопу, Амбушку, сумку на вызова, фонедоскоп, тонометр и пр. с целью ЛЕЧЕНИЯ ПАЦИЕНТОВ ( в быту это практически бесполезный хлам). Таки мне из куплетой за свои кровные из амбушки дышать можно всем ? Или тем, кто заплатил? Или по "социальным показаниям" ? Или руководствуясь иными принципами?(напишите какими, выполню с радостью!) А если бы я её не купил(Государство в те годы линию не баловало) кто-то бы банально помер. Почему ВЫ призываете МЕНЯ жертвовать благосостоянием МОЕЙ семьи, для спасения ВАШЕЙ жизни? Может лучше наоборот - ВЫ не купите поллитру, не выкурите пачку сигарет, не сожрете какую-нить гадость, а отсыпите мне немного дененгов? ВАС такой вариант устраивает?

[Дима.Ru]

Сомнительно. Все хотят бесплатно: пить, жрать, бухать и пр., но не хотят за это платить - своим здоровьем. При этом хотят ответственность, в том числе за свою жизнь, переложить на другого. Его же считать виноватым - если чего. Себя любимого никак нельзя ругать, только баловать...

[Gieze]

Недавно я купил книжульку - "Стентирование и балонная ангиопластика" за 1100 рублев. Жалование - 15000.

 

А у меня, вы будете смеяться, 4500. И я не пол в больнице мою, я реаниматологом работаю. Для праздночитающих неверящих могу квиток зарплатный отсканировать. И литературу не могу себе позволить чаще раз в год на день рождения.... Уважаемые пациенты и их родители (для меня актуально, я в педиатрии), объясните мне, почему вы готовы платить большие деньги за лечение своих домашних животных, а в больницу приходите, пинком открывая дверь? Прочему сначала, честно глядя в глаза, спрашиваете, а не надо ли купить что - нить посильнее, побезопаснее, получше для лечения любимого родственника, потому что вам известно, что в больнице будут лечить не тем, что лучше, а тем, что есть, а потом идёте с чеком в руках жаловаться руководству? Почему вместо того, чтобы выполнять назначения врача, отправляете лекарства в унитаз? Угрожаете всеми возможными карами и оскорбляете, когда не удаётся с первого раза попасть в вену вашему синеющему полугодовалому чаду, с которым вы явились в больницу в три часа ночи после того, как два - три раза отказывались от госпитализации и дотянули до последнего? И как вас любить после этого? Доктор Айболит потому и был добрым, что лечил живность, а не склочных себе подобных. И держит нас на этой прОклятой работе, господа пациенты, на самом деле, единственная мысль: если не я, то кто? Откуда вообще у вас в головах эта мысль о любви к ближнему? Медик такой же человек, как и все остальные, над ним нимб не светится. На каком основании вы оставляете себе право на негатив по отношению к соседу - алкашу, хаму - сантехнику, дураку - начальнику, а медику в нём отказываете? ЛЮБИТЬ и УВАЖАТЬ мы никого не обязаны. Обязаны только адекватно выполнять свои производственные обязанности. Не надо приравнивать уважение к человеческой жизни как к таковой к уважению личности носителя этой жизни, это совершенно разные вещи.

 

P.S. Вышесказанное о пациентах - не обобщение. Для человека, который пришёл с просьбой помочь, а не с требованием обеспечить, всегда сделаешь чуть больше, чем положено по инструкции. К сожалению, таких становится всё меньше.

[BoB]

Извиняюсь, я и 15000 рублев -думаю маловато... "Человечество ненавижу как биологический вид" - из нетленных пьяных высказываний доктора БИТ бригады скорой (страдаем совместным алкоголизмом в свободное от основной работы время)...

[чУмNick]

...Одного нельзя себе позволять - жалеть. Это распространенное заблуждение, что врач должен жалеть больного - нет, должен быть профессионалом, иметь совесть несомненно, эмоции будут влиять на объективность - её ухудшать...

100%! "Вас пожалеть или вам помочь?"

......Цинизм... есть... побочный продукт медицинского профессионализма. Излишняя сентиментальность мешает трезвой оценке ситуации, делая невозможной адекватную помощь объекту "сострадания"...

[ben_69]

Странно, а полной версии столь знаменитой клятвы так и не выложили. Хотя её ненужно комментировать, неважно ЧМО или не ######... Она бредова на 90% по содержанию.

[docent]

На первой странице есть полный текст клятвы Гиппократа и клятвы российского врача.

[Trepalcin]

А Клятва Гиппопотама где?Нас однажды пытались убедить на вызове,что мы давали именно её!

[Ханжа]

Я у меня была история. По окончанию ВУза, после государственных экзаменов, весь поток уже врачей собирали в конференц-зале и все должны были стоя слушать одного выпускника, с выражением читающего эту самую клятву и между абзацами хором повторять: "Клянусь!" Так вот этим самым выпускником был я. Но т.к. все это происходило после гос. экзаменов, то в полный рост шло отмечание окончания РГМУ. И в назначенный день я просто не явился (по причине слабого здоровья, наверное). Меня, конечно, кем-то заменили, но факт в том, что клятву я публично не давал. Но в дипломе стоит отметка с личной подписью: "Клятву врача дал."

А вот интересно-это ведь не юридический документ,который читаешь лично и расписываешься потом (как в журналах инструктажа,например).И общее бормотание вызывало приступы смеха и фырканья,т.к все воспринималось фарсом (будучи пионеркой,я к пионерским клятвам относилась более серьезно).Могут ли нас попрекать тем,что мы давали клятву?Причем о клятве вспоминают обычно в тех случаях,когда хотят что-то поиметь "нахаляву".

[Масяша]

Мы еще когда поступили в мединститут 1 сентября давали клятву со словами вроде- клянусь не пить, не курить, не употреблять наркотики и тому подобное, потом конечно вышли оттуда и пошли отмечать начало учебы в ВУЗе

Теперь все чаще слышу от пациентов что медицина-сфера услуг и не более и т.д. Но когда что-то серьезное случается- сразу про Гиппократа народ вспоминает. Обидно, то все сфера обслуживания, а как прижало хорошенько так сразу клятва

[Усталый]

Обидно, то все сфера обслуживания, а как прижало хорошенько так сразу клятва

Было, есть и будет! Так уж в России, да и не только повелось. Люди нам доверяют самое ценное, свой организьм обслуживать

[Trepalcin]

Поднимать организьмы с земли...Они-то не Гиппократу давали,а Бахусу...Каждому своё...

[advanced]

точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария.

Интересно, что имеется в виду под абортивным пессарием?

[Гость DDimon]

Ннда... Леди и джентельмены... Удивлен. Серьезно...

...

Тринадцатый, а вы сами хоть на одном вызове были? Бьюсь об заклад, что нет. Значит, не стоит упрекать людей в "меркантильности" и тыкать тем, что они сами "взяли свой крест" и т. д.

[Gav105]

Не менее забавна укоризненная формулировка, взывающая к нежным глубинам заскорузлой медицинской души:

"НУ ВЫ ЖЕ ГИППОКРАТУ ДАВАЛИ!" :lol:

Да, как говорится, кому мы только не давали! И даже Гиппократу...