оценка состояния

[Laukannen]

общее состояние оценивается на момент осмотра.Имея к Вам большое уважение,я предполагаю что Вы неоднократно были на клинических разборах где наше доблестное начальство никогда не скажет спасибо за то что больной стал"удовлетворительным"("это ваша работа!"),и наоборот размажут по стене в обратном случае.Такова жизнь и нынешние реалии.Так что лучше"дуть на воду",т.е. в пределах разумного утяжелять.

[Bembis]

  В 06.10.2011 в 17:56, PapaDoc сказал:

2bembis- это один из примеров, м.б. неудачен. Речь шла об оценке состояния пациента с корреляцией с тактикой дальнейшего ведения.

 

 

Скорее всего поэтому Чумник и привёл это как исключение. А так да - в основном Вы конечно правы, такой чёткой и прямой корреляции нет.

[чУмNick]

  В 06.10.2011 в 12:17, PapaDoc сказал:

...вы пытаетесь смешать котлеты с тараканами! Оценка тяжести состояния на момент осмотра, прогноз и тактика ведения пациента суть разные вещи!..

  В 07.10.2011 в 13:30, Bembis сказал:

...поэтому Чумник и привёл это как исключение. А так да - в основном Вы конечно правы, такой чёткой и прямой корреляции нет.

Таких "исключений" можно на целое правило набрать! Как насчет стабильности витальных и хорошего мироощущения в "светлом промежутке" САК у получившего по репе клиента?

Я-то как раз и считаю, что прогноз и возможные риски должны учитываться при определении состояния!

Насчет "мух и котлет" - мне кажется, что идет смешивание действительно разных понятий "состояние" и "самочувствие".

  For example в и/б сказал:

"Самочувствие без ухудшения, состояние стабильное, тяжелое..."

[Bembis]

  В 09.10.2011 в 15:02, чУмNick сказал:

Как насчет стабильности витальных и хорошего мироощущения в "светлом промежутке" САК у получившего по репе клиента?

 

 

По сути - все неясности из за смешивания двух разных ситуаций. В конкретном случае варианта два - первый, когда на момент осмотра диагноза ещё нет, но как только он будет, то им будет объяснено первичное мнимое благополучие и второй, когда диагноз есть и он учтён при оценке состояния.

[чУмNick]

  В 09.10.2011 в 19:02, Bembis сказал:

По сути - все неясности из за смешивания двух разных ситуаций. В конкретном случае варианта два...

ОК, не будем смешивать.

Конкретно - получение по репе, жалоб считай нет, витальные на месте, на КТ (сделанной для порядка) диагностирована субдуральная гематома...

Чо-та сомневаюсь я насчет "удовлетворительности" состояния. Именно из-за учета прогноза и тактики.

[БРИТый]

  В 06.10.2011 в 18:35, ФОРМАлин сказал:

 

..И вот ещё что. Получается, что уж коль говорим об оценке состояния, как о временнОм срезе, так возникает вопрос, какое же состояние указывать в карте в соответствующей графе? Состояние на момент осмотра по прибытии бригады? После оказания помощи? На момент начала транспортировки? В момент передачи врачу приёмного покоя/отделения?...

 

 

Опять же голосом из-за "бугра". По количеству писанины по сравнению с нашими в Словакии карты вызова примитивней некуда. То, что заполняется от руки в "виде слов" заключено в нескольких графах, как то паспортная часть; 3 или 4 строчки под личный, лечебный, аллергический анамнезы и конкретно жалобы; лечение несколько слов; диагноз. Остальное - циферки, черточки, крестики...Еще существует таблички, где по оси абсцисс указывается показатель витальных функций, а по ординате - время. В отдельной графе указываем состояние пациента (легче/без измен/хуже) после лечения и/или транспортировки.

Так вот, к чему я? Оценка состояния пациента на момент первичного осмотра производится и описывается в жалобах и в первом столбце выше описанной таблицы. В последующем состояние оценивается по данным той же таблицы и отметке "хуже/лучше" в соответствующем пункте карты. И это никого не смущает. Ленивые они много писать, хотя народ судиться любит. Но для них хватает

[Dream]

Есть еще одна степень тяжести состояния, отсутствующая в классификациях но очень часто нелегально используемая в практике ... относительно удовлетворительное. Термин возможно неграмотный но хоть частично учитывающий возможное динамическое ухудшение состояния. Неосложненные ИМы у нас обычно проходили под этим флагом и никто нас за это не бил.

Удовлетворительное относительно кого? ... наверное относительно Бубликова

[cerukal]

не стоит путать общее состояние (организма) и самочувствие больного, которое тоже может быть удовлетвориельным (несмотря на диагноз)

[Bembis]

  В 10.10.2011 в 09:15, Dream сказал:

Есть еще одна степень тяжести состояния, отсутствующая в классификациях но очень часто нелегально используемая в практике ... относительно удовлетворительное. Термин возможно неграмотный но хоть частично учитывающий возможное динамическое ухудшение состояния.

 

 

Если состояние на момент осмотра удовлетворительное, но другие данные (если они есть) позволяют делать вывод, что это состояние нестабильное, то по правилам это принято оценивать как состояние средней тяжести. Ибо оценка - "удовлетворительное, нестабильное" возможно, но не совсем логично.

 

  В 10.10.2011 в 03:06, чУмNick сказал:

Конкретно - получение по репе, жалоб считай нет, витальные на месте, на КТ (сделанной для порядка) диагностирована субдуральная гематома...

Чо-та сомневаюсь я насчет "удовлетворительности" состояния. Именно из-за учета прогноза и тактики.

 

См. выше

 

  В 10.10.2011 в 11:18, cerukal сказал:

не стоит путать общее состояние (организма) и самочувствие больного, которое тоже может быть удовлетвориельным (несмотря на диагноз)

 

 

Cамочувствие - это субьективная сторона статуса. Оценка состояния же - относится к обьективной стороне и основана на знаниях о пациенте.

[чУмNick]

  В 10.10.2011 в 13:02, Bembis сказал:

...См. выше...

Смотрел. Смотрел. СМОТРЕЛ... Все равно - не догнал понял.

 

Отойдем от примеров и предельно глобализируем конкретизируем - для оценки состояния пациента (в конкретный момент осмотра) необходимо учитывать:

А) только текущие объективные показатели жизнедеятельности пациента и самочувствия;

Б) не только текущий статус пациента, но и представление о сути его заболевании, прогнозе и (вытекающих отсюда!) потребности в той или иной лечебной тактике.

 

Короче - А или Б?

[Bembis]

И то и другое. Имхо.

[чУмNick]

  В 10.10.2011 в 19:45, Bembis сказал:

И то и другое. Имхо.

Золотые слова!