В продолжении темы о НА или как я не послушал бабушку

[Geka 54]

У больной 75 лет привычный пароксизм фибрилляции предсердий с ЧСЖ 130-140 в минуту, возникший после физической нагрузки.Гемодинамика стабильна - 170/90.

Привычные пароксизмы купировались по "03" 300-450 мг Кордарона в/венно, в течение нескольких часов или на игле. Постоянно принимает Аллапенин и В-блокаторы.

Больная дает указание на то, что у нее была потеря сознания на введение НА. В медицинских документах на это указания нет. В общем, дернул меня бес, поменять привычный ей Кордарон, на НА, тем более, что позволяла частота.

Вводилось 1000 мг со скоростью 50 мг/мин на 10,0 ф-ра. Через 2 минуты после введения, на ЭКГ появилось (введено было 100 мг)

 

 

Расценил как эпизод ЖТ, хотя были большие сомнения. АД снизилось до 40, далее на всех мониторных ЭКГ комплексы, как первые 5 на представленном..(прошу прощения, что остальные не сфотографировал).Деф наготове, но поскольку бабушка вполне прилично себя чувствовала и общалась со мной, решил ввести 300 мг Кордарона. Ритм уредился до 130, фибрилляция предсердий, эпизоды синусового ритма, АД 140/80. Доставил в БКР - по дороге ритм восстановился.

Мнения разошлись, что это было - ЖТ, или просто улучшилось проведение в связи с введением НА?

[MYG 174]

А более узкие комплексы такие же как на исходной ЭКГ?

[чУмNick 1 480]

Жень, вопрос тока один (потому как личный)... Это было твоё личное "щчасте" - или поделился кто из коллег?

[Geka 54]

Жень, вопрос тока один (потому как личный)... Это было твоё личное "щчасте" - или поделился кто из коллег?

 

Мое, мое....Я же написал - бес меня дернул...Какое это имеет значение?

 

А более узкие комплексы такие же как на исходной ЭКГ?

 

Ну да..хотя, вроде еще более узкие были...И частота была реже..

 

Спс не знаю кому, за "вставление"

[чУмNick 1 480]

Мое, мое... Какое это имеет значение?..

Я ж сказал - личное! Буквально намеднись со мной поделились аналогичным случаем... Вот и стал дифференцировать...

[Geka 54]

Я ж сказал - личное! Буквально намеднись со мной поделились аналогичным случаем... Вот и стал дифференцировать...

 

Ну так и что это? В БКР мне вообще сказали, что "проводиться стало 1:1"..По дороге ехал и с МИГом консультировался - мы "совпали" на ЖТ или тахикардии с широкими комплексами...

[чУмNick 1 480]

...По дороге ехал и с МИГом консультировался...

Ну, не всем же такое счастье! Да и с МИГом спорить мне не с руки, ясное дело ж, где уж нам же ж...

Но вот ежели уломаю коллегу на публикацию клинслучая - будет тож интересно и пользительно!

[Geka 54]

Ну, не всем же такое счастье! Да и с МИГом спорить мне не с руки, ясное дело ж, где уж нам же ж...

 

Петь, ну хорош. Ты озвучь свое мнение. Жаль, что нет исходной пленки, (лень матушка) было бы понятно, что противопоказаний для введения НА по ЭКГ нет.

[Граф 306]

Но вот ежели уломаю коллегу на публикацию клинслучая - будет тож интересно и пользительно!

Идея хорошая, я его тоже пытался уломать Поклонникам новокаинамида будет действительно полезно.

[чУмNick 1 480]

Петь, ну хорош. Ты озвучь свое мнение. Жаль, что нет исходной пленки, (лень матушка) было бы понятно, что противопоказаний для введения НА по ЭКГ нет.

Жень, тема неплохая, но огрызок ЭКГ мал... Я ж грю - было недавно аналогичное, но более иллюстративное...

Идея хорошая, я его тоже пытался уломать Поклонникам новокаинамида будет действительно полезно.

Новокаинамид сам по себе не при чем, ага! Хотя и занятное наблюдение...

Значиццо так! Либо Ш.А.<ффтар> (отчего-то не желающий сам публиковаться) пришлет (как обешал!) исходники, либо одно из двух! Залеплю публикацию из имеющегося (достаточного!) матерЬяла.

[Geka 54]

Жень, тема неплохая, но огрызок ЭКГ мал...

 

Да хорошо уже это...Петь, жаться..Ты заключение по имеющемуся отрезку давай!

[чУмNick 1 480]

...Ты заключение по имеющемуся отрезку давай!

Гыыы! "Болеет чем-то!" _{(с)тарое}

[Trepalcin 124]

Да хорошо уже это...Петь, жаться..Ты заключение по имеющемуся отрезку давай!

Большие хирурги любят большие разрезы, а большие кардиологи - длинные плёнки...

[antidep103 8]

ЖТ, или просто улучшилось проведение в связи с введением НА?

Я на Вашем месте больше бы побоялся мешать НА с кордороном. Видал я несколько раз что таким образом ритм восстанавливаетя. Вряд ли бы ЖТ дала б такую частоту.

[Шикарев Александр 3]

Увидеть бы всю пленку, а по этому отрезку кажется что ФП. хотя глаза сломал об экран и циркулем тут не поскребешь.

[Граф 306]

Новокаинамид сам по себе не при чем, ага!

Да он всегда ни при чем, ага

 

Значиццо так! Либо Ш.А.<ффтар> (отчего-то не желающий сам публиковаться) пришлет (как обешал!) исходники, либо одно из двух! Залеплю публикацию из имеющегося (достаточного!) матерЬяла.

Ну, господа... Публиковаться или нет - это право автора, как и давать разрешение на публикацию собственных клинических наблюдений.

[чУмNick 1 480]

Продолжаем разговор (С)arlson

[MYG 174]

Большие хирурги любят большие разрезы, а большие кардиологи - длинные плёнки...

 

Видел недавно пленку с ЖТ 200 длиной почти в метр.

А на ЭКГ скорее ФП с блокадой, чем ЖТ, ибо RR разные. По телефону было очень фигово видно.

[eps 60]

а может наджелудочковая?? с широкими комплексами??? ......... звучит бредово.. но имеет право...

[КУРГИ 56]

Похоже таки на функциональный блок ЛНПГ на фоне МА....и введении НА.

Хотя и на ЖТ тоже похоже... R-R разные, хотя это может быть и дефектом съемки (пленка изогнута). Но, по клинике, больше к блокаде склоняюсь....

[medikkkkk 11]

Я думаю что учащение ФП на фоне введения новокаинамида, отсюда и появление блокады ЛН, либо тахизависимой, либо новокаинамидом блокируется. А скорее и то и другое.