ниже плинтуса

[alina tihaya]

Простите великодушно, может подобная тема была, тогда удалите

Бум который начался у нас на скорой, в виде лекций зачетов и тренингов вводит в большинство работников в уныние. все дело в ВОЗовской программе интегрированного ведения болезней детского возраста, в странах с ограниченными ресурсами. ну все бы ничего справочник писан для парамедиков, бывший министр здравоохранения Казахстана вообще грозился скорую реформировать(убрать фельдшеров и набрать парамедиков)а в стационаре вообще лечить только хирургическую патологию, а остальные больницы объединить,сделать интенсивный блок, для тяжелых, и блок реабилитации(3дня), остальное в поликлинику. Министр сменился, ужас охвативший население прошел, нате, интегрированное ведение, чтобы только так и не иначе, хотя многие пункты спорны(например введение реланиума в прямую кишку инсулиновым шприцем - а то попа новорожденного это кусочек сала, а в сале кровоснабжение плохое). Нет, там есть вполне дельные рекомендации, но для мам, а мы пока в шоке, описываем карты детских больных в свете нового веяния, лечим по старому.

 

Это только у нас в Казахстане ноу хау или в России тоже так?

[Bembis]

попа новорожденного это кусочек сала, а в сале кровоснабжение плохое

 

 

Опа,... и таки от куда Вы такие вещи про сало знаете?

[alina tihaya]

Опа,... и таки от куда Вы такие вещи про сало знаете?

от туда же откуда рекомендовано сверлить иглой голень для внутрикостного введения, тренинги ведь идут, будь они неладны. Вообще коллега вам то смешно, а вот нам зачет сдавать

[Ядовитый]

Голень сверлите иглой от капельницы или спецаппаратом?

[denis_doc]

Диазепам в виде клизм существует http://www.ros-med.info/reestr-ls/info.php?id=17309&action=opisanie , во многих случаях применение именно этой формы оправдано. Внутрикостное введение тоже давно используется.

 

Судить о справочнике по его обложке невозможно. Не могли бы вы отсканировать хотя бы те страницы, которые вызывают у вас наибольшее недоумение и выложить здесь? Сгодятся и фото текста, лишь бы читались.

[Chopper]

Судить о справочнике по его обложке невозможно. Не могли бы вы отсканировать хотя бы те страницы, которые вызывают у вас наибольшее недоумение и выложить здесь? Сгодятся и фото текста, лишь бы читались.

 

Ознакомиться со справочником в полном объёме можно здесь

Бегло прокрутил страницы - красиво оформленный доступный карманный справочник, даже про "ужаление скорпиона" есть... Наверное, и в руках подержать приятно

Всемирная организация здравоохранения не гарантирует, что информация, содержащаяся

в настоящей публикации, является полной и правильной, и не несет ответственности за

какой-либо ущерб, нанесенный в результате ее использования. Мнения, выраженные

авторами или редакторами данной публикации, необязательно отражают решения или

официальную политику Всемирной организации здравоохранения.

[alina tihaya]

 

 

в общем и целом, книжка толковая, но миссионеры коих слушать трудно из-за отдаленности от предмета дискуссии(не практикующие врачи)которые как в театре крутят куклу в руках и на время (10 сек) демонстрируют оценку неотложных состояний(например, одновременно взять куклу, ребенка за запястья определив пульс и за запястья же поднести к уху, чтобы удостовериться что дыхание есть, одновременно сжимая большими пальцами дистальные фаланги большого пальца ребенка, для проверки капиллярного наполнения,затем положить ребенка, заглянуть в ротовую полость, вдруг синяя, оттянуть кожную складку, надавить на внутреннюю поверхность голени, и похлопать, чтоб убедиться что ребенок не в коме и реагирует на звук)В общем мы конечно фильтруем информацию, просто тренинги похожи на шоу, и смеяться вроде грех, и плакать рано. Притом сейчас у нас выдали инсулиновые шприцы,и требуют только ректальное введение брюзепама детям до 5 лет, а завтра глядишь заставят делать внутрикостное вливание, фельдшеров(горек опыт тромболизиса) это учитывая, что расстояние от самого отдаленного района города до больницы преодолевается за 10 мин ,пробок у нас вообще нет

[Gnz]

В качестве справочника пойдет, что бы бегло пробежаться по верхам.

Но в качестве учебного пособия, действительно, только для обучения парамедиков. Да и то некоторые моменты вызывают сомнение.

 

PS внутрипопное введение у детей инсулиновыми шприцами - это из-за отсутствия катетеров для в/в вливаний в малые вены?

[Chopper]

Не нашёл в справочнике запрет на в/в или в/м введение диазепама

 

PS внутрипопное введение у детей инсулиновыми шприцами - это из-за отсутствия катетеров для в/в вливаний в малые вены?

 

Видать, коллеги так натасканы иглой от 20-ки пупсам до года выполнять в/в инъекции, или "гвоздями" в/в доступы обеспечивать, коль у них введение препарата в прямую кишку такое праведное негодование вызывает

[alina tihaya]

увсе у нас есть, и бабочки и катетеры, просто начинаешь чувствовать себя идиотом, прослушивая курс "дарения зеркал и стеклянных бус",да еще с обязательным приобретением за свои кровные, да еще зачет на время, как в училище: ввел инсулиновый шприц, на глубину 4 см, зажал ягодицы, подождал 10 мин, опять ввел, не проще ли поставить в/м и отвезти в больницу если статус, время то теряем, хорошо если летом, а зимой в УАЗах, по пути зажимать и фиксировать глубину введения шприца сложновато,тем паче крутить кость для в/к введения, чтоб отписываться за остеомиелит,всю свою последующую жизнь(опыта то нет)одно дело кукле ногу протыкать, другое ребенку

 

Пы Сы: Говорим: "Издайте приказ, что делать только так и не иначе, будем делать" Отвечают: "А вам что рекомендации ВОЗ не достаточно, чем не приказ?"

Короче как всегда, при учете что рекомендации меняются каждый год, а отвечать за них все равно нам придется, мало нам было опыта ДОТС терапии при туберкулезе, тоже ее на время сдавали

[Chopper]

Честно признаться, начинаю недопонимать, в чём, собственно, проблема-то...

[alina tihaya]

Честно признаться, начинаю недопонимать, в чём, собственно, проблема-то...

да в общем я просто хотела узнать в России что-нибудь слышно про интегрированное введение оказания стационарной помощи детям, а то у нас категорично - только так и не иначе, а когда тебя загоняют в рамки, волей неволей начинаешь нервничать Вы бы лично, что ответили если бы с вас категорично(мало ли что там написано в справочниках, что нет запрета)требовали ректального введения брюзепама детям до 5 лет, и грозили строго наказать если введение будет другим. или обязали делать антибиотики если назначаешь детям самим в первый день(выдали пенициллин.

Хочется всех послать, да некуда, конечно мы не высокоразвитая страна учитывая детскую смертность,но и не африканская колония, в которой до цивилизованного мира добираться на самолете через саванну. У нас в детской больнице делают сложнейшие операции на сердце, у нас уникальная методика лечения детской онкологии,прекрасный ожоговый центр. Да у нас на скорой оборудования современного нет, нет аппаратов ЭКГ на линейных бригадах и электроотсоса, как и дефибриллятора, но уверяю Вас и без постукиваний и похлопываний я определю кому, и ОИМ без ЭКГ вычислю по клиническим признакам (школа дифдиагностики у нас хорошая)когда голыми руками работаешь удивляешься что многие вещи делаешь по наитию. Потому и тема "ниже плинтуса" - нет чтоб вперед стремиться, мы все назад ползем. И чего про детскую смертность говорить если они роды принять не умеют, а вместо того, чтобы практические навыки закреплять рвутся в комитет экспертами работать. Врачей у нас мало, вот и тянем лямку в городе на 250 тыс нас 3 поликлиники и 2 больницы+ инфекция на 30 коек,конечно страна третьего мира, вот и бузим

[земский_врач]

ввел инсулиновый шприц, на глубину 4 см, зажал ягодицы, подождал 10 мин, опять ввел, не проще ли поставить в/м и отвезти в больницу если статус,

Ректальное введение диазепама детям применяется давно. Не каждый сможет быстро найти вену у ребёнка 1-3 лет ,особенно если судороги продолжаются . Внутримышечное введение диазепама- малоэффективно. Поэтому и вводят ректально -в дозе 0.4 мг/кг ,на физрастворе.

[Chopper]

Пы Сы: Говорим: "Издайте приказ, что делать только так и не иначе, будем делать" Отвечают: "А вам что рекомендации ВОЗ не достаточно, чем не приказ?"

Вот и лечите, как лечили; карты пишите по приказам, а не по филькиным грамотам

[alina tihaya]

Chopper вам +1, (лимит положительных оценок исчерпала)мы так и делаем.

[Chopper]

Chopper вам +1, (лимит положительных оценок исчерпала)мы так и делаем.

 

Дабы не привыкало их высокоблагородие чужими руками г..но месить эксперименты проводить (не знаю, есть ли смысл в этом предложении ). Есть приказы - по ним и работаем, во всяком случае по картам, всё остальное - извиняйте

[боржом24]

А вот в/к введение.... я фигею так чем предлогают выполнять манипуляцию?

[denis_doc]

А вот в/к введение.... я фигею так чем предлогают выполнять манипуляцию?

 

За неимением лучшего - иглой Дюфо. Знакомое приспособление?

 

Я никакого криминала в брошюре не нашел. Книжка полезная. Так понимаю, топикстартера задела формулировка "ограниченные ресурсы"? Или еще что? Только по существу!

[aqua]

относительно диазепама , в литературе есть указания ,что всасывание его при внутримышечном введении непредсказуемо и недостаточно эффективно , потому и не рекомендуется при судорогах , в отличие от дормикума ,единственного из бензодиазепинов рекомендованного к внутримышечному , интраназальному и ректальному введению . так что ректальное введение диазепама вполне оправдано и давно описано.

[Фонендоскоп]

в отличие от дормикума ,единственного из бензодиазепинов рекомендованного к внутримышечному , интраназальному и ректальному введению .

Если мне не изменяет память, то дормикум не обладает антиконвульсантной активностью.

[cronje]

Потому и тема "ниже плинтуса" - нет чтоб вперед стремиться, мы все назад ползем.

Так для нас это и есть вперёд. Что плохого в соответствии стандартам ВОЗ (окромя гриппа)?

[Граф]

Я никакого криминала в брошюре не нашел. Книжка полезная.

Полностью согласен с коллегой.

 

Усвоение и выполнение этих простых рекомендаций способно существенно повысить качество оказываемой детям помощи.