Перейти к содержанию
KROANIUAM

Терапия без наркоты

Рекомендуемые сообщения

Читая тему: "Фельдшера не назначают наркоту сами" обнаружил интересный факт-маразм нашенского наркоконтроля процветает по всей стране и распространяется как пандемия....и подумал: "а что если начать практику терапии больных, которым требуется введение списываемых лекарств (наркота, рела, атропин, платик (платифиллин) и т.д.), без этих лекарств?"...Помоему хорошая будет идея создать алгоритмы терапии без сильнодействующих?...Что скажете, коллеги? Что Вы будете делть когда у вас этих сильнодействующих не будет? жду Ваших мнений...

  • Поддерживаю! 3
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а как обезболить политравму к примеру? Лично я вариантов, кроме наркотических средств не знаю. Но допускаю, что я просто тупая в этом вопросе.

Отек легких, опять же. Во всех учебных и методических пособиях фигурирует морфин. Как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет морфина при отеке легких. В одной теме упоминали применение Пипольфена (прометазина) заместо морфина. Автор утверждал что видел эффект неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что Вы будете делть когда у вас этих сильнодействующих не будет?

А с чего это вдруг лекарств не будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одной теме упоминали применение Пипольфена (прометазина) заместо морфина...

Я как бы не на том уровне мастерства, чтобы проводить подобного рода опыты. Меня учили "Морфин!" - значит вводим морфин. И без того страшно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помоему хорошая будет идея создать алгоритмы терапии без сильнодействующих?...Что скажете, коллеги? Что Вы будете делть когда у вас этих сильнодействующих не будет? жду Ваших мнений...

 

Ну хорошо,давайте. *90 А ещё не будем учитывать этиопатогенез заболеваний-это ж,наверное,тоже лишнее и без этого проще?Если освоить рауш-наркоз,как раз заменятся нарк.анальгетики

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что - рауш - наркоз в отдельных ситуациях куда лучше анальгина при травматической ампутации, например.

главное - правильная бита и поставленная рука..)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте вообще начнем без лекарств и аппаратуры лечить. Ну с камланием и бубном вместо того.

ИМХО - тема ни о чем. То, что наши наркоконтроллеры занимаются не тем, чем надо бы, и не там ловят наркобаронов, не дает нам право отменять и пересматривать в угоду им основные каноны лечения больных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а как обезболить политравму к примеру? Лично я вариантов, кроме наркотических средств не знаю. Но допускаю, что я просто тупая в этом вопросе.

Отек легких, опять же. Во всех учебных и методических пособиях фигурирует морфин. Как быть?

 

 

Инфильтрационная, проводниковая анестезия, блокады. Хех, довольно неплохой эффект при некривых руках, однако славится инфекционными осложнениями и остеомиелитами. При достаточно серьезной политравме (оба бедра, голяшка в открытую и плечо в двух местах) дала ощутимый эффект только НЛА. Для достижения необходимого уровня обезболивания местно накачал новокаина - после чего пациент дал зашинироваться. Но для скорой местная анестезия сейчас не приветствуется из-за инфекционных последствий. Считаю, что иногда необходимо ее применять для полноценной анальгезии.

 

A propos, не знаю насчет там всяких пособий, но морфин больше эффективен в плане соматики, а на травму катит фентанил (эффект которого в разы больше морфина) и промедол (омнопон) в комбинации с нейролептиками, ненаркотическими анальгетиками и бензадиазепинами. Не следует забывать о времени действия этих препаратов, массе пациента, характере травмы и "алкогольном эквиваленте" данного больного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё не будем учитывать этиопатогенез заболеваний-это ж,наверное,тоже лишнее и без этого проще?

Ань, конечно проще - голова болит? Нате таблетку "от головы". Живот болит? Нате таблетку "от живота".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Местная анестезия на политравму? *01 Круто!

Лютому врагу такого "обезбаливания" не пожелаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не будет-это я сказал для примера....этиопатогенез учитывать необходимо-не спорю, но объём используемых лекарств изза наркоконтроля...а вдруг их снимут с производства благодаря наркоконтролю? надо-же подготовиться на этот случай? и даже закись сейчас не везде. так давайте научимся применять то, что есть на всех бригадах, чтобы быть готовыми к самым тяжёлым случаям нашей скоропомощной практики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что Вы будете делть когда у вас этих сильнодействующих не будет?

Экстрасенсорно воздействовать!
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что Вы будете делть когда у вас этих сильнодействующих не будет? жду Ваших мнений...

Лично я буду делать то же, что и сейчас. Мне аптечка в нормальной укладке, а не автомобильная, вообще не полагается. Но она у меня есть. Так что наркоконтроль может продолжать бдить, а я продолжу делать свою работу так как считаю нужным и возможным, и в том объеме в котором смогу и сочту необходимым в каждом частном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так давайте научимся

А может лучше учиться работать и лечить как надо? А тогда будет проще сориентироваться в любых условиях. Помню, лет двадцать назад держал в руках руководство по анестезиологии, в котором была глава "как провести наркоз, если у анестезиолога нет ничего", там описывался спирто-новокаиновый наркоз, хлорэтиловый наркоз, еще что то в этом же духе. Нет, разумеется, готовым к ЧС, когда под руками может ничего не оказаться, быть необходимо. Но думаю, что в данной трактовке тема не совсем корректна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый docent, абсолютно с Вами согласна.

Готовым к нештатной ситуации быть нужно. Но проблема не в этом ведь.

Проблема сейчас не в отсутствии препаратов, а в ярко выраженной энцефалопатии у отдельно взятой группы товарищей.

Но в укладках Скорой Помощи наркотики пока еще есть вроде бы (хотя и наблюдается серьезная нервотрепка со списыванием)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в укладках Скорой Помощи наркотики пока еще есть вроде бы (хотя и наблюдается серьезная нервотрепка со списыванием)?

Были и есть. В Москве сейчас оставили в наркотической укладке только 2 НЛС - фентанил (4 ампулы) и морфин (3 ампулы), плюс добавили Кетамин.

Никакой нервотрёпки со списыванием нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказание помощи без лекарств и медицинского оборудования называется "первая помощь" и регламентируется Приказом Минздравсоцразвития России №353н от 17 мая 2010 г. О первой помощи.

 

Предлагаю тему закрыть, потому что она напоминает анекдот о безалкогольном пиве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас нет наркотиков в укладке!без них обходимся!есть только трамал,налбуфин,реланиум или седуксен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Tesla,

нескромный вопрос: а почему? Вроде бы в список входит тот же фентанил (ну мне-то почему не положено и не покладено - это понятно, а вам?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

deSadova у нас лицензии нет на наркотики!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас по прежнему ... Трамал и Реланиум... *129 Но вроде как обещают.... анкетки дали заполнять, допуск , якобы, к наркотикам делают.... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как может работать Скорая или стационар без наркотиков? *29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня Зав рассказал последние вести с Центра (СПб).

Про допуск-оказывается, полицайны бумажки, которые полицаи му*ят сказочно долго-это не более чем рекомендация компетентных органов, а сам допуск как таковой даёт ГлВрач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как может работать Скорая или стационар без наркотиков? *29

А ничего, нормально так работают. Почти повсеместно сельские "скорые" работают без наркотиков. Их банально негде хранить (вспоминаем требования ГНК к лицензируемым помещениям). Вы представляете себе - часовые и более доезды по сельским дорогам? А травмы там бывают - врагу не пожелаешь. У кого вилы в пузе, у кого нога в мялке... Отеки легких и инфаркты тоже никто не отменял. Вот так и везут... под трамалом в лучшем случае...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×