docent Опубликовано 30 Марта, 2011 в 13:44 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 13:44 Северный Гондурас... Цитата
Tesla Опубликовано 30 Марта, 2011 в 13:44 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 13:44 eps мы анкеты года этак 3 назад заполнили,а воз и ныне там... Цитата
eps Опубликовано 30 Марта, 2011 в 14:00 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 14:00 Северный Гондурас... Вызывает у нас зависть и восхищение Цитата
venensihoito Опубликовано 30 Марта, 2011 в 14:49 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 14:49 Обещают дать морфин (после того, как накатали письмо в министерство). Пока что в укладке промедол, трамал, реланиум. Чтобы назначить пациенту промедол нужно красочно описать в карте про болевой синдром и добавить низкое давление, иначе могут придраться. Маразм. Цитата
KROANIUAM Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:01 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:01 Толкуйте тему как хотите...Вы будете заниматься первой медпомощью (будучи на сутках) у больного со сложным переломом ноги (открытый перелом правой большеберцовой, перелом правого надколенника и перелом шейки бедра), сотрясом и шоком на авто?...Ув. Доцент. я конечна не хочу проводить на людях опыты, но квалифицированному медработнику быть ко всему готовым. не правда-ли?...я про магнезиально-новокаиново-спиртовой наркоз читал и подобные методы терапии имел ввиду, но более обоснованные на ваш взгляд...П. С. я студентик и не судите строго, а лудше поделитесь своими мнениями. я понимаю, что проще гнобить меня за это....жду мнений... 1 Цитата
KDE Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:08 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:08 можно много чего делать (из опыта: линия без наркоты (спецбригада), наркозы без фентанила, периферических или центральных катетеров, листенона или недеполяризующих реляксантов и прочая фигня)- только доколе за чужие ошибки и недоделки мы будем и пациенты отвечать? Почему наказывают нас за неправильно списанную ампулу, но ниразу не слышал чтоб пострадал "организатор здравохоронения" за неорганизованность нормальной помощи. Пока мы будем играть в Кулибиных , а народ неинформированно молчать, перенося жизнеопасные эксперименты - не нам не ему- лучше не будет! пэ эс: KROANIUAM , в книге Костюченко про в\в анестезию есть глава "когда нет ничего" , в учебнике Дамир описаны новокаиновый и алкогольный наркозы. Почитать для интереса и на всякий стоит, но одно дело если будет "вставай страна огромная!" , а с другой- готовится зализывать халатность других. Противно-с! 1 Цитата
KROANIUAM Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:13 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:13 так я за то, чтобы: и пациент не пострадал, и в угоду начальству... Цитата
KDE Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:26 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:26 так я за то, чтобы: и пациент не пострадал, и в угоду начальству... из насущного- полгода в анестезиологии работаю без листенона. Отказываться, требовать- только крики начальства иметь "мне не нужны требующие, мне нужны справляющиеся в сложившихся условиях. Никого не держим" (с). Соглашатся- подвергать риску в некоторых ситуациях пациентов. (иногда сукценилхолин не заменим) Как вы думаете что выбрало большинство, точнее все? правильно! Слава богу пока везет и осложнений небыло. Тьфу тьфу! в этой стране (мире, вселенной) 99% организаторов надо одно- "чтобы жалобы не было!" Ладно, еслиб при этом воровали всегда крупно, а то ведь иногда просто надув щеки сидят.... (извините, накопилось) Цитата
KROANIUAM Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:40 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 15:40 а что больному то сделать? ему же плохо? у него сильные боли и шок. (пример см. выше)... Цитата
Vakik Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:08 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:08 а что больному то сделать? ему же плохо? у него сильные боли и шок. (пример см. выше)... А кому сейчас легко? Больному необходимо выполнить иммобилизацию, обеспечить венозный доступ и начать инфузионную терапию святой водой (натрия хлорида), если есть навыки и нет больше ничего - блокаду места перелома 0,5% новокаином, непосредственно в гематому. Только где гарантия, что и новокаин в укладке есть? А в общем, героизм бригады никак не может полностью компенсировать некомпетентность руководства, мало того, рано или поздно за свой героизм можно будет схлопотать клизЬму с патефонными иголками вместо медали. Добиваться надо комплектности укладки всеми возможными методами, причем чем больше будет на это потрачено бумаги, тем большая вероятность избежать клизЬмы. Цитата
KROANIUAM Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:13 Автор Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:13 для начал уже не плохо...я здесь не хотел-бы разглогольствовать о наших ... начальничках...какие ещё будут предложения по алгоритмам без списываемых лекарств... Цитата
KDE Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:15 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:15 а что больному то сделать? ему же плохо? у него сильные боли и шок. (пример см. выше)... если бы наркотики можно было заменить- их бы нас давно лишили навсегда. "Введем листенон и больной уснет!" Замену вижу только в тщательном выполнении остального, что нужно сделать при патологии- это само по себе в большинстве случаев снимает или уменьшает боль. (См. запись выше). За экспирименты с магнезией, лидокаином в\в и проч- можно схлопотать сильнее, чем за не введение. (на нет и суда нет и "пусть лучще поорет, но зато жив будет"- (с) - из фраз одного из бывших шефоф. ). Плюс использование агонистов-антагонистов, при всех их минусах один жирный плюс- полная неучетность. Prehospital Trauma Care By Eldar Soreide, Christopher M. Grande, Informa Healthcare, 2001 Buprenorphine, butorphanol, and nalbuphine are attractive for their ceiling on respiratory depression and relative cardiovascular/hemodynamic stability. The potential benefits that apply to nonsteroidal agents (vis-a`-vis avoiding the need for close monitoring and respiratory support) are very attractive in the mass casualty/disaster setting; therefore, many military medical services have substituted mixed opioid agonist/antagonist agents for naturally occurring opium derivatives (such as morphine) for field use by medics. пэ эс: куда страшнее ситуации с наркотиками- картина, когда при политравме страдалец получает морфин, но н е получает даже банки физраствора.... и это не редкость..... Цитата
Geka Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:22 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:22 Северный Гондурас... Да простит мне О.Врайтов - в Сочи у фельдшеров тоже нет наркоты - только у врачебных бригад. Тут совсем дело не в том, что хранить негде. 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:46 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:46 Ну доколе уж будут подниматься подобные темы?! Даём вводную. Все препараты стали списываться, кроме мукалтина и активированного угля. Бригада приезжает на политравму в ДТП. Старшие мои коллеги, подскажите, как обезболить пострадавшего мукалтином и активированным углем? Бред! 1 Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:29 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:29 из насущного- полгода в анестезиологии работаю без листенона. ... (иногда сукценилхолин не заменим)... Их очень ограниченное число, этих ситуаций и, к счастью, они достаточно редки. Цитата
KDE Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:49 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:49 Их очень ограниченное число, этих ситуаций и, к счастью, они достаточно редки. к сожалению ситуации, требующие быстрой последовательной индукции ( в мой практике в первую очередь непроходимости кишечника, а затем другая острая патология) и при прогнозе трудной интубации без оного както стремна. Во всяком случае мне точна. И такие ситуации , к сожалению, достаточно часты. Разубедите меня, если это не так. (но повторюсь полгода практики на просраченном тракриуме и ардуане пока не привели к осложнениям. тьфу тьфу ) Эсмерона, ингаляционных- нет точна. Допамин перетаскиваем с других мест. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 30 Марта, 2011 в 19:16 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 19:16 к сожалению ситуации, требующие быстрой последовательной индукции ( в мой практике в первую очередь непроходимости кишечника, а затем другая острая патология) и при прогнозе трудной интубации без оного както стремна. Во всяком случае мне точна. И такие ситуации , к сожалению, достаточно часты. Разубедите меня, если это не так. (но повторюсь полгода практики на просраченном тракриуме и ардуане пока не привели к осложнениям. тьфу тьфу ) Эсмерона, ингаляционных- нет точна. Допамин перетаскиваем с других мест. Мне кажется, вы в кучу валите несколько ситуаций. 1) полный желудок и экстренная интубация (ситуация, когда суксаметоний действительно нужен); 2) прогнозируемая трудная интубация (тут суксаметоний скорее НЕ нужен, даже может быть опасен - важнее иметь бронхоскоп); 3) просроченные релаксанты. Тракриум органонезависимо распадается, при высокой температуре быстрее. Так что просроченный будет работать хуже и короче (или неправильно хранившийся - месяц на жаре гарантировано превращает тракриум из миорелаксанта в плацебо ). А норадреналина у вас нет? Если есть, то потребность в допамине сильно ниже становится. Цитата
KDE Опубликовано 30 Марта, 2011 в 19:28 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 19:28 Мне кажется, вы в кучу валите несколько ситуаций. 1) полный желудок и экстренная интубация (ситуация, когда суксаметоний действительно нужен); 2) прогнозируемая трудная интубация (тут суксаметоний скорее НЕ нужен, даже может быть опасен - важнее иметь бронхоскоп); 3) просроченные релаксанты. Тракриум органонезависимо распадается, при высокой температуре быстрее. Так что просроченный будет работать хуже и короче (или неправильно хранившийся - месяц на жаре гарантировано превращает тракриум из миорелаксанта в плацебо ). А норадреналина у вас нет? Если есть, то потребность в допамине сильно ниже становится. я валю в кучу проблему снабжения. Если уж разибрать зачем нужен сукценилхолин: 1. проблема полного желудк встречатеся чаще, это на Ваше замечание, что это редкость. Иногда чаще чем план. 2. прогноз проблем при интубации. Явные признаки- эндоскописты начинают и... Прогноз что чтото будет не так: индукция гипнотиком, проба на адекватность масочной вентиляции- листенон- попытка интубации- далее либо вышло либо вызов бронхоскопа. 3. после некоторого опыта работы на просроченных начинаешь подбирать дозы эмпирически. Типа после 50 мг тракриума махал руками на попытке ларингоскопии а на 70 в сумме перестал, значит будем на такое же тело вводить 70 Про элиминацию Хоффмана я знаю Агетан был. весь скушали. Обычно проблема прессороной-кардиотноической поддержки приходится решать инфузией адреналина. Цитата
markmayorov Опубликовано 30 Марта, 2011 в 20:11 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 20:11 "как провести наркоз, если у анестезиолога нет ничего", там описывался спирто-новокаиновый наркоз, хлорэтиловый наркоз, еще что то в этом же духе. Когда-то пришлось проводить эфирно-воздушный наркоз с помощью флакона эфира,толстой иглы и валика из полотенца с куском марли (маска). И шо: будем так работать в 21 веке в угоду чиновникам Наркоконтроля? Так и эфир,кажется, сейчас считается наркотиком? Цитата
Медик501 Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:29 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2011 в 15:29 Не нужно изобретать квадратное колесо, исходя из мысли о том, что круглое уже изобрели, оно не поедет Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 25 Октября, 2011 в 22:49 Жалоба Опубликовано 25 Октября, 2011 в 22:49 Не нужно изобретать квадратное колесо, исходя из мысли о том, что круглое уже изобрели, оно не поедет Недавно пришлось... В общем, ситуация обсурдная, пациент М. за 60, ишурия в состоянии когда пот на лбу, давление с рабочих 140, упало на 82, пульс немного за 100. Все добро так сказать, через переднюю стенку так и прет, аж чуть ли не как на 5 месяце беременности, докоснуться невозможно. Катетризация без успеха, хотя попыток было 4. В машине трясет естественно. Пациенту бо-бо. В общем, выглядел форменным садистом. Так и увезли на цистофикс... Вроде бы делов то, взять канулю подлиньше да потолще и провести пункцию 2см над лобком, а вот нельзя. Не положенно. Бред, но факт. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 26 Октября, 2011 в 03:32 Жалоба Опубликовано 26 Октября, 2011 в 03:32 ...пациент М. за 60, ишурия...Вроде бы делов то, взять канулю подлиньше да потолще и провести пункцию 2см над лобком, а вот нельзя. Не положенно. ... По-моему Ирина (doc) когда-то писала, что надлобковую пункцию детям у них проводит обычный (семейный) врач, в том числе для забора мочи на анализ. В общем, в каждой избушке свои игрушки. Цитата
Gremlin Опубликовано 26 Октября, 2011 в 07:40 Жалоба Опубликовано 26 Октября, 2011 в 07:40 Давайте пропофол обсудим. В небольших дозах около 1 мг на кг, медленно (пытаемся избежать апноэ). И не списывается вообще (в отличие от диазепама), и с агонистами-антагонистами можно скомбинировать. Наверняка получится лучше, чем без гипнотика вообще. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Октября, 2011 в 17:10 Жалоба Опубликовано 26 Октября, 2011 в 17:10 Давайте пропофол обсудим. В небольших дозах около 1 мг на кг, медленно (пытаемся избежать апноэ). И не списывается вообще (в отличие от диазепама), и с агонистами-антагонистами можно скомбинировать. Наверняка получится лучше, чем без гипнотика вообще. В общем, рубить, так рубить. Для кардиоверсии например. Хотя, что я тут, сами все знаете. Смысл его тогда так давать? Потом, с апное больше страха, немного повентилировать простой маской и порядок. Это конечно если не ведро влито и пациент здоров. Цитата
Граф Опубликовано 27 Октября, 2011 в 17:38 Жалоба Опубликовано 27 Октября, 2011 в 17:38 Наверняка получится лучше, чем без гипнотика вообще. Конечно, лучше. Только преоксигенируйте пациентов перед его введением хорошо и имейте под рукой все для поддержания проходимости ВДП. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.