Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 14:08 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 14:08 Большинство гельминтов совсем не из серии "большой червь торчит из ануса", они просто таки микроскопические и выявить их реально невозможно. ... А теперь, будьте любезны, назовите "микроскопических" червей, которые составляют "большинство" гельминтов. А также ссылочку на источник знания о "реальной невозможности" их выявления в каке у населения? Как же тогда узнали, что их "большинство", если "выявить их реально невозможно"? Цитата
Димон на зелёнке Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 14:09 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 14:09 я конечно извиняюсь, но что вы скажете... Что нас не убьёт, то сделает сильнее (с) Глистиан 100.... лет до н.э. Надеюсь уважаемая Палома не обидется, что влез. Цитата
Taravan Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 14:44 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 14:44 А теперь, будьте любезны, назовите "микроскопических" червей, которые составляют "большинство" гельминтов. На вскидку - стронгилоида = 2 миллиметра - "торчать" из ануса не может в принципе; про случаи выявления в реале отечественной медицины я не слышал никогда, хотя в любом источнике приводятся цифры по заражённости. Цитата
docent Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 16:07 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 16:07 Как же тогда узнали, что их "большинство", если "выявить их реально невозможно"? Теория суслика 1 Цитата
Taravan Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:11 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:11 Между домом 11 по Ленинскому и Добрынинской есть лаборатория гельминтологии. Вот там, я подозреваю, гельминтов обнаруживают, всех сколько положено по статистике. А в обычной больничке нет. То есть в реальной медицине гельминтов не обнаруживают пока они из ануса не полезут. А уж микроскопических тем менее. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:23 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:23 На вскидку - стронгилоида = 2 миллиметра - "торчать" из ануса не может в принципе; про случаи выявления в реале отечественной медицины я не слышал никогда, хотя в любом источнике приводятся цифры по заражённости. Нашел вот текстик с картинками про отсутствие эндемичности по стронгилоидозу в наших широтах. Мабуть потому и не находят, что не в размерах дело? В мелкоскоп, кстати, даже со старческой дальнозоркостью 2 мм видно. Цитата
Taravan Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:32 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:32 До 2 мм, может быть и 0,5 - сильно видно? Да там ещё подобной дряни навалом. И для наших широт найдётся. Почитал ссылку : "Убедиться в полном их уничтожении также трудно из-за небольшого их количества в организме и нерегулярного образования личинок. О достоверном излечении стронгилоидоза нельзя утверждать на основании только одних отрицательных исследований испражнений. Установлено, что одиночный анализ испражнений для выявления Strongyloides sterc######is может быть отрицательным почти в 70% случаев подтвержденного стронгилоидоза." И вот как такое диагностировать? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:36 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:36 ...Да там ещё подобной дряни навалом. И для наших широт найдётся. Не. Так дело не пойдет. По-чесноку (тоже противогельминтное) давайте: за слова отвечать надо. Вот за эти. Большинство гельминтов совсем не из серии "большой червь торчит из ануса", они просто таки микроскопические и выявить их реально невозможно. ... Доказывайте, что большинство гельминтов микроскопические (т.е. не видны невооруженным глазом), и выявить их клинически невозможно, хотя они присутствуют. Цитата
Taravan Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:48 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 17:48 Вот те раз! Паразитологи пишут например "поражённость населения такой то дрянью до 30 %", а в реале медучереждения вообще дают ноль. Лет 25 назад задаю главному инфекц. области вопрос и книжку показываю - "Южный Урал эндемичен по бореллиозу". Нет говорит у нас такого вообще. Как же как же говорю, есть - вот же пишут. Нет, говорит.Через пару лет объявился и вошёл в моду, сразу стало много - дали установку из Москвы, диагностикумы и т.д. Оказалось есть, но раньше проходил как клещевой энцефалит.А вы мне про глистов.В стране победившего социализма их всё ещё нет! Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 19:33 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 19:33 Вот те раз! Паразитологи пишут например "поражённость населения такой то дрянью до 30 %", а в реале медучереждения вообще дают ноль.... Паразитологам надо оправдывать свое существование. Только я вам цифирь заболеваемости вполне конкретную нашел, причем по приведенному вами же в качестве примера паразиту. А у вас - исключительно общие слова про "социализм" и никакой конкретики. Так приведете что-нибудь в подтверждение ваших слов? Суслик есть? Или следует считать вас безответственным болтуном? Большинство гельминтов совсем не из серии "большой червь торчит из ануса", они просто таки микроскопические и выявить их реально невозможно. ... 1 Цитата
резеда Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 19:45 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 19:45 Кто нибудь слышал фразу старых педиатров-"глисты они как девки, яйца раз в месяц мечут"? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 20:58 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2011 в 20:58 Кто нибудь слышал фразу старых педиатров-"глисты они как девки, яйца раз в месяц мечут"? Фразу не слышал, по поводу цикла писал выше. Цитата
Taravan Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 04:44 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 04:44 (изменено) Или следует считать вас безответственным болтуном? Вы меня можете считать хоть марсианином. Это ваше демократическое право. Теперь об этой фразе : "Большинство гельминтов совсем не из серии "большой червь торчит из ануса", они просто таки микроскопические и выявить их реально невозможно. ..." Придёца объяснять очевидное..... ... Нам со школьной скамьи вдалбливали что гельминты большие - на уроках биологии показывали всяких солитёров в банках длиной с электричку. Эти размеры действительно актуальны для сельской местности где есть свиньи и коровы и соответственно свиной и бычий цепень. Тем более советская гигантомания - наши глисты самые большие в мире. В городе эпидемиология глистов(давайте лучше будем говорить паразитов) несколько иная - здесь нет КРС,преобладают домашние животные, сплошняком заражённые глистами и простейшими потому как кушают всё с помоек и с земли(обильно заваленной их же экскрементами , особенно к весне). Домашние животные маленькие, соответственно и глисты поменьше.А если брать всех паразитов как то лямблии например, то и вообще не видно невооружённым взглядом. Желаете чтобы я составил дайджест глистов с указанием размеров(я понимаю, что вы привязались к слову микроскопические - но согласитесь, что какая нибудь несчастная угрица по сравнению с цепнем действительно именно микроскопическая)??? Не могу. А почему? А потому что современное разделение труда и миграция огромных количеств людей(хоть бы туристов) запутали паразитологов настолько, что они просто сложили лапки, констатировав, что в этом бедламе разобраться невозможно.Туристы едут отовсюду и привозят невесть что, а специалистов по тропической медицине в нашей стране отродясь не было. Соответственно никто не знает как и что искать(кстати специалистов по тропической медицине даже в тропиках немного - тропики разные, болезни тоже разные и спецов на каждую редкую болячку готовить просто негде). Ну ладно, вы к примеру не турист, или катаетесь только на фьорды Норвегии и глистами в жарких странах заразиться не боитесь. Вам их привезут во фруктах, овощах и прочей жратве. И вы их схаваете. И слегка попучит животик и будет попучивать лет 20, пока вы не помрёте от рака печени. А вы и знать не будете ничего. Показательный пример наши работяги которые строили металлургические заводы в Алжире, Нигерии, Индии и Иране. Особенно часто из Нигерии привозили какую-то болячку похожую на малярию селезёнкой, но не малярию. Так никто ничего и не узнал. Масква расписалась в бессилии. А всебольшинство тех кто ездил в жаркие страны потихоньку быстренько загнулись, причём удивительно дружно теряли перед этим вес. Стройняшечки такие. Возражайте..... Изменено 7 Февраля, 2011 в 04:45 пользователем Taravan 2 Цитата
Валери Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 08:41 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 08:41 Набрал в поисковике Яндекс :"Гельминты",и прочитал множество статей,в которых приводятся и классификация,и размеры(тут я согласен с Уважаемым TARAVANom,если сравнивать некоторые виды гельминтов(паразитов),то одни просто огромны,а другие можно назвать "микроскопическими" по сравнению с ними(все в мире относительно)).А еще есть информация о том,что некоторые виды весьма сложно обнаружить(делая по 3-5 и более анализов).И еще одна цифра,по данным ВОЗ-в мире 90% населения(4млрд) заражены или являются носителями различных гельминтов(паразитов). Цитата
Зарплата Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 08:57 Автор Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 08:57 .А если брать всех паразитов как то лямблии например, то и вообще не видно невооружённым взглядом. "...1 млн лямблий на 1 см2 слизистой оболочки..." (погуглила) Не знаю, как у Вас, а в наших краях весьма распространенное явление, особенно у детей. ДЖВП, обструктивный бронхит, обменные нарушения, кожные проявления и т.п. Дети любят песочницы, остальное время, пока детей там нет, кЫЦки любят песочницы . А после мяукающих друзей песок особенно вкусный! Цитата
Vakik Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 10:40 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2011 в 10:40 Как-то (еще в Красной Армии) прибыла толпа "студентов" из дружественной ближневосточной страны. Вздумалось мне пообследовать этот темнокожий народец, так вот, наличие червячков у каждого второго. Из въетнама население - примерно та же картинка. Один мальчик через 2 дня после прибытия в Первопристольную госпитализирован по поводу острого аппендицита, на операции в аппендиксе находилась небольшая кучка (человек штук 10) власоглавов. Возможно, для наших средних широт эта проблема менее актуальна, но все-таки про червячков есть повод подумать всегда, особенно если больной недавно отдыхал в какой-нибудь экзотической стране. По поводу выявления паразитов. Сошлюсь на Александра Марковича, (приходилось общаться) найти паразитов в кале, даже если уверен, что они там есть, далеко не всегда удается. Цитата
Палома Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:38 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:38 я конечно извиняюсь, но что вы скажете за то, что этот ваш папоротник высокотоксичен и вообще между прочим яд? на вскидку: Возможные побочные явления (т.е. при приеме терапевтических доз). Тошнота, рвота, понос (изредка с примесью крови); головокружение, головная боль, угнетение дыхания, судороги, атрофия зрительного нерва, гепатит, коллапс. А че у нас не яд ща? Димону на зеленке: не обижусь, влезай! Кто нибудь слышал фразу старых педиатров-"глисты они как девки, яйца раз в месяц мечут"? Это че, каждый месяц шоль? офигеть! Знаю, что острицы, если не произойдет повторного самозаражения (аутоинвазии ,если память не изменила), сами по себе выводятся. Цитата
Димон на зелёнке Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:42 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:42 Знаю, что острицы, если не произойдет повторного самозаражения (аутоинвазии ,если память не изменила), сами по себе выводятся. Исходя из этого, наша преподавательница педиатрии говорила о возможности излечения детишек от этих паразитов путём закладывания между ягодицами мокрой ватки. Получается что-то вроде контрацепции для червичков. Цитата
pich Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:45 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:45 Исходя из этого, наша преподавательница педиатрии говорила о возможности излечения детишек от этих паразитов путём закладывания между ягодицами мокрой ватки. Получается что-то вроде контрацепции для червичков. Нет, просто ребенок их яйки себе под ногти не загонит в порыве чесания, а потом их в рот себе не положит Цитата
Димон на зелёнке Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:50 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:50 Нет... Но принцип-то, а главное результат-то один - нет выпавших кишок. 1 Цитата
леонидович Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 12:09 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 12:09 Поправочка, бычий и свиной цепни не могут быть "мужиками" они гермафродиты. Как и широкий лентец, которым заражена практически вся пресноводная рыба бассейна Камы и многих сибирских рек. Цитата
medik200 Опубликовано 20 Июня, 2011 в 03:48 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2011 в 03:48 Вопрос к работникам приемного отделения: стоило ее отвезти в стационар, учитывая вышеизложенное? Она спокойно передвигается по дому, жизнеугрожающего на момент осмотра (кроме кахексии) ничего нет. Боль, из-за которой вызывали, купирована. Вопрос ко всем: Вы что-нибудь подобное видали? Ой, да у нас есть фельдшер. Она у всех глистов находит, ей они везде мерещаться. Даже у больного в крови один раз нашла, когда инъекцию делала. А вот везти такого больного или нет зависит от того, вызвал он кишечную непроходимость или печёночную колику например, или нет? Цитата
Е.Спиридонов Опубликовано 20 Июня, 2011 в 05:39 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2011 в 05:39 Всем? Всегда? Странный стандарт. А нельзя ли сначала обследовать, а уж потом назначать лечение небезразличными для организма препаратами? Тем более, что у процентов 90-95, если не больше, Ваших гастроэнтерологических больных червей нет и в помине. Согласен. Тем более, что очень многот паразитов не санируются данными препаратами (это я после Камеруна такой подкованный в паразитологии стал) Набрал в поисковике Яндекс :"Гельминты",и прочитал множество статей,в которых приводятся и классификация,и размеры(тут я согласен с Уважаемым TARAVANom,если сравнивать некоторые виды гельминтов(паразитов),то одни просто огромны,а другие можно назвать "микроскопическими" по сравнению с ними(все в мире относительно)).А еще есть информация о том,что некоторые виды весьма сложно обнаружить(делая по 3-5 и более анализов).И еще одна цифра,по данным ВОЗ-в мире 90% населения(4млрд) заражены или являются носителями различных гельминтов(паразитов). Я пару лет назад читал какую-то англоязычную статистику по гельминтозам, так там приводились данные, что в Японии 90% популяции поражены различными паразитами, что связывают с потреблением нетермообработанных морепродуктов. Принципиально, т.к. всяких гунканов, сушей и роллов мы теперь тоже едим немало, можно ожидать увеличения % инвазии и РФ, думаю. Цитата
Гость Sodmik Опубликовано 15 Апреля, 2012 в 13:26 Жалоба Опубликовано 15 Апреля, 2012 в 13:26 Доброго дня всем. Сразу как начала читать тему вспомнила: Полгода назад, воскресенье, в 11ч. утра просыпаюсь и как-то подозрительно тихо, дочь не просит завтрак, ну думаю спит наверное ещё. Тихо на цыпочках открываю дверь детской и О ЧУДО!!! Моё дитё читают книгу. Сонечка, а что ты читаешь? Доброе утро солнышко и.....вот они издержки специальности: В руках у ребёнка- "Гельминтозы человека" Бронштейна и Малышевой. Но хоть польза появилась, руки моет теперь без напоминаний. 2 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.