Наркотики при гемофилии

[Гость DOK767]

Я работаю более 20 лет на скорой фельдшером из них 10 лет практически каждую смену приходиться делать промедол больному гемофилией. Основание применения этого наркотика Гемартроз локтевого сустава с болевым синдромом. Локализация гемартроза из месяца в меся бывает разной то коленный то локтевой. За этот срок 10 лет скорая помощь на дому или амбулаторно сделала не один вагон наркотика так в последнее 2-3 года стал вызывать или приходить на скорую по 5-6 раз в сутки для инъекции промедола. Не раз ставили вопрос перед администрацией о целесообразности применения наркотика данному больному и признания его наркозависимым, но главный врач признает права пациента на добровольную экспертизу пациента. Сам пациент категорически против экспертизы более того угрожает судебным иском если мы отказываем ему в инъекции промедола,так как с его точки зрения мы виноваты в том что на иглу посадили работники скорой. Прошу, кто знает, как правильно поступить в данном случае. Что предпринять и как оградить себя и своих коллег от шантажа непризнанава наркомана. Не большое дополнения данный пациент не переносит НПВ и анальгетики

[docent]

...данный пациент не переносит НПВ и анальгетики...

А в чем заключается непереносимость и на какие конкретно препараты? Неужели на абсолютно все, если учесть, что имеющиеся анальгетики относятся к разным химическим группам.

[говорящаяголова]

Ну, иск то будет не лично к Вам, а к организации. А с организацией судиться сложно. Да и для того, чтобы больной мог подать иск, что его "посадили на иглу", он должен добровольно пройти медэкспертизу, которая подтвердит его наркозависимость, тем самым официально признает наркоманом, поставит на учёт, а больной, как Вы говорите, это делать отказывается.

Так, что пошлите его... на экспертизу и забудьте

[mtd0427112@dlp]

Кто его знает - всё так неоднозначно.Ну да - наркоман, ну да - достал. Но если объективно - от зависимости он вряд ли избавится. На самом деле он бедный человек ( не в смысле денег) (не, я понимаю, что он может быть "какашкой" по натуре)(также я понимаю - что это не работа скорой - колоть наркотики зависимым больным).

[Лапин]

К промеду добавлять : дроп, диму, релаху, пипольфен. Желательно свезти в больничку...

[MicDoc]

Простите, а в данной ситуации Вы, топикстартер-никто. Инициативы могут исходить от гл врача или еще какой шишки, или быть от персонажа в их адрес. Не про Вас, и не к Вам.

 

Вас печалит данный персонаж-и это всё, что в Вашу сторону может быть.

Про законы, суды, экспертизы и иски будут думать ваша ССМП с гл врачем во главе, и персонаж.

С таким-же успехом Вы можете печалиться от погодных явлений, говномашин на которых работать приходится, бомжей, и других обстоятельств.

[Штирлиц894]

А в чем заключается непереносимость и на какие конкретно препараты? Неужели на абсолютно все, если учесть, что имеющиеся анальгетики относятся к разным химическим группам.

 

Больным с гемофилией без нормлазизации гемостаза, т.е. без "прикрытия" препаратом соотв. фактора свертывания НПВС противопоказаны. Хотя они самостоятельно все равно их применяют. Но в целом, действительно, большинство гемофиликов с тяжелым течением болезни наркоманы, и что с этим делать - неизвестно... только продолжать промедол, или, если есть возможность, попробовать перейти на дюрогезик - его хотя бы раз в 3 суток менять надо...

[NBNB]

Странно, все это. Необоснованное назначение наркотических анальгетиков, однако. Противопоказаны НПВС, делайте препараты других групп, трамал, например.

[Neuron]

... большинство гемофиликов с тяжелым течением болезни наркоманы, и что с этим делать - неизвестно...

 

В смысле это какя-то генетическая предиспозиция у гемофиликов? Т.е у больных с гемофилией есть так же генетический "поведенческий акцент" к нарко/токсикомании?

[shalunish]

 А вот как-то не понимаю, почему именно скорая должна делать такому больному промедол? У него разве есть признаки болевого шока?  Хронический больной, нуждается в промедоле - пусть ему лечащий врач выписывает. 

 

А по себе знаю, что администрации наплевать, что нас "мучают" такими вызовами хроники. Это ведь не они по несколько раз в мотаются на этот вызов к вполне стабильному больному.

[Гость DOK767]

На анальгетики (баралгин седалгин ) сыпь по телу в виде крапивнице, а на трамал падает АД.

 

Несколько раз администрация скорой обращалось в местные органы здравоохранения. У самого больного имелось справка от зам министра местного здравоохранения в которой рекомендуеться производить инъекцию по усмотрению врача и прямых показаний вообщем справка, мне кажеться, не очем это очередная отписка ченовника, т.к. этим больным 2007 или 2008 году в нашем городе была организованна лига защиты прав гемофильных больных по этому и была дана такая справка. Данным обстоятельством интересовался Госнаркоконтроль заинтересованность этого органа была думаю в количестве наркотических инъекций сделанных одному больному и отмеченных в журнале учета. Но на учет его как наркомана так и непоставили.

 

Воообще вопрос у меня вот какой возможно ли гемофильному больному с частыми рецедивами гемартроза с болевым синдромам на уровне поликлиники выписывать наркотики также как онкобольным, учытывая его отягащенный аллергический анамнез к другим анальгетикам. Спасибо всем за ответы!!!

[SVETEL7]

Воообще вопрос у меня вот какой возможно ли гемофильному больному с частыми рецедивами гемартроза с болевым синдромам на уровне поликлиники выписывать наркотики также как онкобольным, учытывая его отягащенный аллергический анамнез к другим анальгетикам. Спасибо всем за ответы!!!

Выписать наркотики-то можно (правда,это забота руководства поликлиники по месту жительства пациента), но не забудьте, что в вечернее и ночное время все равно к нему скорая будет ездить иньекции делать, и никуда не денешься...

[gusya]

11 лет продержалась одна наша "раковая больная". Трижды в день - трамал+реланиум, на ночь-промедол. Мы (скорая) порешили, что слишком живуча баушка при таком диагнозе(по-моему, никто уже и не знал толком, чего там c-r. В картах писали все подряд). Вопрос был поднят "наверх",провели повторное обследование, и диагноз c-r превратился в наркотическую зависимость. Баушка "ушла" через 2 месяца. Может, не стоило нам умничать , а продолжать и дальше тыкать наркоту в деревянную ягодицу...Глядишь, и еще бы пожила баушка...

[Онейроид]

Противопоказаны НПВС, делайте препараты других групп, трамал, например.

 

А смысл делать ему трамал? Тот же промедол, только дороже и зависимость от него тяжелее.

 

 

 

Кстати, мой изощренный мозг придумал оригинальную схему, верифицировать его, как наркомана.

 

У Вас в городе есть наркобольница? Ну или куда Вы госпитализируете с ломкой ?

[mtd0427112@dlp]

 А по себе знаю, что администрации наплевать, что нас "мучают" такими вызовами хроники. Это ведь не они по несколько раз в мотаются на этот вызов к вполне стабильному больному.

Рискну навлечь на себя гнев и немилость большинства. Вот прям так и мучают? А по мне так больше мучает, ну к примеру, падение с этажа, огнестрел, ДТП (ну я к тому, что и физически тяжелее и эмоционально) (да и при летальном исходе, пусть даже ты всё сделал правильно - небольшая ошибочка, но найдётся. К примеру , Вас обвинят, что Вы, вместо 9 спиртовых салфеток использовали 7, а следовательно не оказали помощь в полном объёме. Мало того, вас за это , на полном серьёзе, обвинят в смерти больного. Может оно правда как-то и спокойнее "уколоть" промедол).

К чему вся эта тирада - Вы серьёзно полагаете, что администрация должна заламывать руки из-за "наших мучений"(ёшкин кот - это же так трудно - инъекция промедола).

[sashok290780]

Свято место пусто не бывает, перестанете делать промедол гемофилику - найдется другой.

[shalunish]

1) К чему вся эта тирада - Вы серьёзно полагаете, что администрация должна заламывать руки из-за "наших мучений"

2)(ёшкин кот - это же так трудно - инъекция промедола).

1) Почему прямо из-за нас? А бензин, а лекарство? Я как-то подсчитал колличесво вызовов к двум бабушкам, сидящим на фенозепаме. За полгода 12% вызовов к ним.

2) Ну да трудно. Изо дня в день, из года в год. на пороге:

"Здравствуйте. Извините, мы не хотели вас до утра беспокоить. Сделайте бабушке(дедушке) прмедол(реланиум, фенозепам). А то он уснуть не может."

"Так мы Вам в 23.00 делали"

"Ну, эээ, бэээ"

"Так ваш(а) дедушка(бабушка) спит, вроде."

"Так это он только задремал. Все равно сделайте,вам же за ЭТО ДЕНЬГИ плятят. Сейчас разбужу."

 

Ох как достает. А еще им надо улыбаться и вежливо отвечать. А если косо глянул - то уже грубиян и тук тук тук.

[mtd0427112@dlp]

Я как-то подсчитал колличесво вызовов к двум бабушкам, сидящим на фенозепаме. За полгода 12% вызовов к ним.

2) Ну да трудно. Изо дня в день, из года в год. на пороге

Ну это на каждой подстанции есть

К примеру

17 подстанция - Г*****н (фамилия такая) - 3 раза в день (не менее) - итого более тысячи вызовов в год, Ю*****к - порядка 500 вызовов в год, М******в- 730 (в среднем 2 вызовы в сутки), ну ещё парочка по 400 вызовов (умножить на 50 подстанций Москвы). И если, гипотетически, у скорой получится от них "отвертеться", то ведь и нагрузка упадёт на те же 20% и придётся 20% бригад сокращать (иначе никак не будет) и следовательно нагрузка останется та же, только уже саные бомжи,судороги в луже дерьма, ДТП, ОИМ с кардиогенными шоками, но без малейшего "нудного" вызова, где надо просто улыбнуться,уколоть фенозепам, возможно выпить чашечку кофе.

Т.е. нагрузка по кол-ву вызовов та же, но в разы более тяжёлая физически и эмоционально (с большим кол-вом смертей, которые "повиснут" именно на Вас).

[ББ]

Видите ли, коллега, у данной категории больных - гемартроз - это удивительно больно... С учётом противопоказаний к НПВС и наличием такого (плохо или вообще никак не контролируемого в нашей Рфии) недуга, как гемофилия - любая инъекция может оочень плохо кончится, уж лучше Вы один раз в день съездите, чем потом, всем миром, со всякими постинекционными бяками дружно бороться...даже 5-6 раз в день - намного дешевле, чем тому-же гемофилику постинекционный абсцесс в стационаре вылечить. Проблему могли бы решить при помощи пластырей, свечей, ой, да мало ли... Но тут нужна помощь как пациента, так и лечащего гематолога...

[говорящаяголова]

Видите ли, коллега, у данной категории больных - гемартроз - это удивительно больно...

Видите ли, коллега. У данной категории больных есть множество способов всё таки избегать таких осложнений, как гемартроз. Было бы желание следить за собой.

Данный больной просто пошёл по менее сложному, но более приятному пути.

Говорю со всей уверенностью, поскольку у меня сын - гемофилик с тяжёлой формой течения. Ни разу за всю его жизнь (а ему 21 год), повода для иньекций наркотика не возникало. Не смотря на то, что гемартрозы всё таки были. И не в один сустав. И не по одному разу.

И я тогда ещё не был медиком.

Скажу более. В прошлом году несколько больных гемофилией "А" поднялись Эверест...

[ББ]

Было бы желание следить за собой.

Данный больной просто пошёл по менее сложному, но более приятному пути.

Да. Все больные - разные. Иногда они идут по более простому, и приятному пути. Некоторые - выполняют назначения и рекомендации, некоторые - нет. Как в силу воспитания, так и в силу особенностей характера, плохого образования, и.т.д... Я за себя не скажу, что офигительный гуманист, но, вылечить раз и на всегда этого балбеса мы не в состоянии, но максимально облегчать течение - таки нужно. Ибо он всё-таки объективно болен. Наше бездействие наверняка причинит совершенно ненужное страдание... Или не так?

[говорящаяголова]

Наше бездействие наверняка причинит совершенно ненужное страдание... Или не так?

Так. Но тогда наркотики ему должен прописать лечащий врач. И пусть колет сколько хочет. При чём здесь Скорая?

[ББ]

Но тогда наркотики ему должен прописать лечащий врач.

И не поспоришь, но эту проблему нужно решать не на уровне пациента или скорой, а на уровне администрации ЛПУ, и пока она не решена - ездить нужно...

[NBNB]

А смысл делать ему трамал?

 

Смысл следующий, трамал препарат менее строгой отчетности, по сравнению с промедолом. Есть таблетированные формы трамала, которые и надо применять в данном случае, учитывая возможные осложнения от инъекций у гемофилика. Смена привычного наркотика, меньший эйфорический эффект от таблеток, заставят наркомана перестать терроризировать скорую помощь, а вас нельзя будет обвинить, как в неоказании помощи пациенту, так и в необоснованно частом назначении наркотиков (к которым, в отличие от трамала, официально относится промедол).

 

Тот же промедол, только дороже и зависимость от него тяжелее.

 

Разумеется. Но, трамал официально не входит в список наркотиков, а всего только сильнодействующий препарат, учитывающийся по списку ПККН, что очень принципиально с юридической точки зрения. Стоимость его зависит от производителя, есть отечественные недорогие аналоги, в таблетках он еще дешевле. Потом, стоимость препарата не забота медиков СМП, главное обоснованное назначение препарата. Касаемо зависимости, так он и так уже наркоман.

[gazel03]

А у нас на территории нашей подстанции был один гемофилик(козел),который вызывал поздно ночью (в 2 00-3 00) с поводом ((гемартроз))а после поездки на 8 Марта просил отвезти на другой адрес (но то же в нашем районе) .... Несколько раз был отвезен на тот адрес ,где был взят и после этого ночные перевозки прекратились!!! Обращения к начальству ничего не дали!!! Причем истинные Больные гемофилией находились в Центре не менее 1 часа то этот выходил через 10 мин . (нашел бесплатное такси для доставки ( себя любимого от своей любимой,) домой! Хотя бы через СОКОЛ