Страсти по госпитализации

[venensihoito]

Из вчерашнего. Мужчина 36 лет, повод к вызову - белая горячка, вызывает участковый врач (с ее слов, больной спокойный, милиция не нужна).

(Выехали в 10.50, вернулись с вызова в 16.30. Итого 5 часов 40 минут.) Село 25 км от города.

Мужчина находился в запое около 10 месяцев, со слов родственников, плохо спит ночью, разговаривает сам с собой, гоняется за кем-то. Родственники пытались уговорить его лечь в больницу, тот соглашается. Вызвали уч. врача, та, не долго думая, пишет направление в психбольницу, DS. Белая горячка.

Далее выясняется, что галлюцинации у больного в течение полугода. Три дня назад перенес травму головы, терял сознание.

Жалуется на слабость в ногах, излишнюю подвижность ногтя на большом пальце кисти ("ноготь ездит туда-сюда, достает до кости"). Частично дезориентирован во времени (не может назвать число и месяц). В теменной области небольшая рана с гнойным отделяемым, кожа вокруг глаз гиперемирована, отечна, на нижних веках небольшие кровоподтеки. Очаговых неврологических симптомов нет. АД 130/80, ЧСС 90, Т 38,8. Дыхание везикулярное, живот мягкий, б/б.

Ставлю диагноз: ЧМТ, сотрясение головного мозга (от 10.10.10). Инфицированная рана теменной области. ААС. Алкогольный галлюциноз.

Понимая, что нарколог без консультации травматолога смотреть не будет, везу в Областную кл. больницу. Там больному делают рентген, осматривает нейрохирург и дает заключение, что очаговой симптоматики нет, имеется инфицированная рана. (Лечение при этом не назначается).

Далее везу в наркологический диспансер, где больной тщательно опрашивается наркологом, осматривается неврологом. Однако температура не измеряется. Когда говорю, что Т 38, направление дается в инфекционное отделение психбольницы. DS. Алкогольный галлюциноз, инфицированная рана теменной обл.

Везем в РПБ. В приемном отделении больного осматривает психиатр. Больной рассказывает о других своих галлюцинаторных переживаниях (вчера видел в саду слонов и собирался открыть на них охоту, но помешали родственники). Врач созванивается со своим начальством, советуется с врачом приемного отделения наркологического стационара. В результате в госпитализации отказывает, говорит, что если бы был туберкулез или, к примеру, кишечная инфекция, больного бы положила. Советует попробовать отвезти в наркологию.

Везем в наркологию. В приемном отделении врач с порога говорит, что данного больного не примет, так как ей по поводу его уже звонили из РПБ. Пишет в направлении отказ, рекомендует госпитализацию в хирургическое отделение.

Звоню в больницу, куда можно положить хирургического больного (больница находится 30 км от города). Дело осложняется тем, что у больного нет полиса. Без полиса взять соглашаются, если родственники оформят его в течение 3 дней, но когда услышали про галлюцинации, сказали твердое "нет". Не помогает и звонок начмеду с вопросом "Куда девать больного?".

В результате везем больного обратно домой по распоряжению нашего начальства. На завтрашний день назначается актив хирурга. По дороге советую родственникам купить хотя бы доксициклин и начать лечение уже сегодня.

[Ядовитый]

Жесть!

 

Тело с инфицированной раной головы, лихорадкой и галлюцинациями без нормального осмотра (где люмбальная пункция?!) посылается на#!%

 

Интересно,а когда мужик все-таки умрет и родственники подадут в суд, сколько народу посадят? Журналисты от восторга слюной захлебнуться…

 

kielten_ero это в каком городе такие ужасы?

[venensihoito]

Жесть!

kielten_ero это в каком городе такие ужасы?

Рязань.

Перемещения бригады: Рязань - Льгово (25 км), Льгово - ОКБ (32 км), ОКБ - РОНД (16 км), РОНД - РПБ (4 км), РПБ - стац. РОНД (7 км), стац. РОНД - Льгово - Рязань (35 км). Итого 119 км.

[ФОРМАлин]

Герои. Больного в психозе мотать 119 км... А если на себя ПБ позвать? Или консультацию по телефону. Я так полагаю, основное заболевание психиатрического профиля. А хирурга уже можно вызвать и на консультацию.

 

Как я успел понять, для Рязани такие мытарства не в диковину. Увы.

[555555]

Герои. Больного в психозе мотать 119 км... А если на себя ПБ позвать?

Я так поняла, что никакой психбригады там нет. Бригада в составе ОДНОГО фельдшера - и тромболизис должна провести и на психоз выехать. Россия... такая разная.

[ФОРМАлин]

 Я бы позвонил по телефону, прежде чем везти так далеко. Ведь сафари на розовых слоников могло и в машине СП начаться. 

 

Я не в курсе положения дел со скорой помощью в Рязанской области, но немного знаю скорую г. Рязани. Там, насколько мне известно, 2 психиатрические бригады.

[555555]

 Я бы позвонил по телефону, прежде чем везти так далеко.

Куда звонить-то? Я работала одно время на скорой крошечного городка. Ни старших врачей ни отделов госпитализации там не было. Некому звонить.

[ФОРМАлин]

Ну крошечный городок ведь относится к какому-нибудь рай- или облцентру. Вот туда и звонить. 

 

К примеру, вот телефоны РОКПБ (4912) 72-22-13, (4912) 72-25-62, (4912) 72-04-83 (информация доступна в интернете). 

 

Да даже и в маленьком городке ведь есть больничка на все случаи жизни, куда доставляются абсолютно все больные. И с геморроями, и с нестабильными стенокардиями, и с аневризмами... А уж эта маленькая больница может связаться с областной или региональной, чтобы перевести туда профильного больного.

 

Хотя, вы бесспорно правы. Россия....

[555555]

Если честно, не поняла, зачем звонить. Алкогольный психоз есть? Есть. Есть показания для госпитализации, я бы тоже повезла. Ну а то, что пациента отфутболили, это просто свинство. И при наличии показаний нет смысла созваниваться и спрашивать разрешения привезти пациента.

Такому пациенту место в психбольнице, не надо пациента в психозе на ЦРБ сваливать.

[ФОРМАлин]

Такому пациенту место в психбольнице, не надо пациента в психозе на ЦРБ сваливать.

Это понятно. но результат, как видите, на лицо. И он - нулевой, при такой титанической работе. И ЦРБ - ЦРБ рознь. В нашей, к примеру, есть и ПБ и наркология.  

[555555]

Это понятно. но результат, как видите, на лицо. И он - нулевой, при такой титанической работе. И ЦРБ - ЦРБ рознь. В нашей, к примеру, есть и ПБ и наркология.  

ФОРМАлин! Да там бардак какой-то. Начмед не смог разрулить ситуацию. Нарколог пишет отказ больному с психозом. Эту самую инфицированную рану никто так и обработал. Жуть.

[Trepalcin]

Если честно, не поняла, зачем звонить. Алкогольный психоз есть? Есть. Есть показания для госпитализации, я бы тоже повезла. ...Такому пациенту место в психбольнице, не надо пациента в психозе на ЦРБ сваливать.

А острый ли процесс? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8B

[venensihoito]

По моему мнению, хотя я не психиатр, процесс не был настолько острым, чтобы хватать и везти в наркологию. Галлюцинации в течение нескольких месяцев, а на момент осмотра пациент без признаков делирия. Дело осложнилось тем, что:

1. имелось на руках направление от участкового врача (терапевт, работающий в сельской амбулатории), правда диагноз и место госпитализации были указаны неверно. Мне пришлось переписать направление на своем бланке. (Может, поступил и вопреки субординации, но тем не менее...)

2. Больной сам осознал, что пора лечиться от алкоголизма, но своего транспорта не было, а состояние пациента не позволяло разъезжать на автобусе (Т 38,8 плюс наверняка алкогольная полинейропатия и возможный делирий, у которого было абортивное течение).

Насчет того, чтобы созваниваться. Нас не больно жалуют старшие врачи городской скорой, говорят, что у вас, мол, есть свои начальники, вот им и звоните. Тем более вызвать на себя психиатрическую бригаду (действительно, в Рязани их две: семерка, круглосуточная, и восьмерка, дневная). В любом случае, если бы я позвонил, ответ был бы такой: везите в травматологию, а потом к наркологу.

Дело еще осложняется тем, что сейчас нет тех постов, которые существовали ранее,(так мне объяснили в наркологическом отделении) т.е. больной лежит, например, в хирургич. отделении, а рядом дежурит мед. работник, присматривает за больным.

Как, интересно, с таким мужичком поступили бы в соседней с нами Финляндии. Наверняка, пришлось бы вызывать такси и ехать самотеком в тервеюскескус.

[ФОРМАлин]

Дело еще осложняется тем, что сейчас нет тех постов, которые существовали ранее,(так мне объяснили в наркологическом отделении) т.е. больной лежит, например, в хирургич. отделении, а рядом дежурит мед. работник, присматривает за больным.

 

Такие посты есть ещё. Может, правда, не так часто используются, но есть (дежурит именно медсестра ПБ). Это я знаю от человека, который таким образом дежурил.

А то, что старшие врачи таким образом поступают не делает им чести. Я думаю, вопрос об этом нужно поднять на уровне администрации ССМП г. Рязани. Леонид Георгиевич мне показался вполне адекватным человеком. 

 

555555 правильно говорит. Это - бардак! Целая бригада вынуждена таскать больного по городам и весям, расходуя при этом горюче-смазочные материалы, изнашивая автомобиль.

 

 

 

А расскажите пожалуйста, как обстоят дела с психиатрической помощью у вас. Вот, к примеру, если данный больной был бы без каких-либо повреждений, вы бы его сами госпитализировали в ПБ? Психиатры из Рязани к вам выезжают? Все ли районы Рязанской области не имеют специализированных бригад?

[venensihoito]

А расскажите пожалуйста, как обстоят дела с психиатрической помощью у вас. Вот, к примеру, если данный больной был бы без каких-либо повреждений, вы бы его сами госпитализировали в ПБ? Психиатры из Рязани к вам выезжают? Все ли районы Рязанской области не имеют специализированных бригад?

О чем Вы говорите! Бригады фельдшерские. Всех психиатрических больных госпитализируем своими силами и умениями. Помогает милиция. Перед вызовом заезжаем за сотрудником РОВД (15 км), далее следуем на вызов. На вызове милиция предпочитает пропустить вперед к психбольному фельдшера. Присутствие милиционера скорее символическое, в качестве острастки. Применять меры физического стеснения они не имеют права, как мне объясняли, их функция, так сказать, профилактика правонарушений. Только в единственном случае особо буйного больного двое сотрудников скрутили и помогли уложить на носилки и вколоть нейролептик. В остальных случаях действуем уговорами.

Если бы описанный мною больной был без травм, схема такая - наркологический диспансер, получение путевки от нарколога и госпитализация в стационар наркодиспансера. Все гораздо проще.

Психбригады из города к нам никогда не приезжали, да ни кому и в голову не придет их вызывать на себя.

А в остальных районах области, я думаю, ситуация не лучше. Может быть, какая-то цивилизация в этом плане есть в Касимове (город с населением 300 тысяч), в Ряжске. В Рыбном, точно знаю, СМП организована должным образом (сказывается близость федеральной трассы).

У нас кое-какое движение тоже намечается. Дают новое, более просторное помещение. Убеждаем администрацию в целесообразности введения ставки второго фельдшера. Вчера начмед сказала, чтобы написали что нам требуется на бригаду из оборудования, в 2011 году будут закупать. (Проснулись, называется.) Мы сказали, что проще купить новые автомобили (Фиат Дукато класса В). Ставить новое оборудование в раздолбанный УАЗ это смешно.

[ФОРМАлин]

О чем Вы говорите!...

Мне просто несколько непривычно . У нас тоже райцентр. Но такого бардака нету точно. Хотя регион - столичный, тоже очень немаловажный фактор. В Рязани особенно понравилась ОКБ. Вполне достойная больница. У них практиковалось (года два тому назад - точно) организовывать индивидуальный психиатрический пост. Уж не знаю, чего они отфутболили больного, тем более, с не очень яркой, по вашим словам, клиникой психоза.

[venensihoito]

В Рязани особенно понравилась ОКБ. Вполне достойная больница.

Ха-ха. На верхних этажах, может быть. Вы, вероятно, не сталкивались с приемным отделением. О заведующей плохого ничего сказать не могу. А вот остальной персонал... Особенно санитарки, вопрошающие каждый раз, чего именно я привез. Чего стоит только одна спец. комната для лиц Б.О.М.Ж и приравненных к ним, где можно иногда наблюдать свалку на полу из человеческих тел, источающих смрад.

http://www.rokb.ru/polic/117/patient/

[БРИТый]

Если есть хотя бы намёк на многочисленные вояжи по другим стационарам,сразу после первого отказа связываюсь с старшим доктором и докладываю ему ситуацию.Все наши дальнейшие перемещения проходят уже через неё.Если же это невозможно по каким-либо причинам,стараюсь решить вопрос самостоятельно.А именно:в сопроводке врач,отказавший в приёме,указывает причину отказа,свой диагноз(ну не свой,а больного ),рекомендованный стационар и обязательно кто он.Также можно попросить его связаться с тем,другим стационаром и объяснить ситуацию,причины своего отказа и почему направляется именно туда.Проблем не возникает.

Иногда на врачах стационаров или приёмных заметен как бы знак богоизбранности(как писал один из форумчан ).Это нужно менять.Главное помнить,что то,как они относятся к нам,во многом зависит от нас самих.

[venensihoito]

...в сопроводке врач,отказавший в приёме,указывает причину отказа,свой диагноз(ну не свой,а больного )

Естественно, мы требуем, чтобы врач, отказавший в госпитализации, обозначил причину отказа или выставил свой диагноз. Некоторые, правда, стараются от этого увильнуть.

[ФОРМАлин]

Вы, вероятно, не сталкивались с приемным отделением. 

Сталкивался. В ГКБ№ 11 гораздо хуже.   А БОМЖ-аппартаменты - это признак цивилизации. В некоторых больничках БОМЖи и к ним приравненные складируются в коридорах у батарей, источая тонкий аромат хвойного леса  . А насчёт санитарок... Ну это на кого нападут. Я вот тихий, смирный, спокойный и благожелательный. Пока меня из себя не вывести .  

[Лапин]

А как дела обстоят с больными другого профиля?( инфарктами , например).

[venensihoito]

А как дела обстоят с больными другого профиля?( инфарктами , например).

Хороший вопрос. Тоже гоняют. Из Семашко в Кардиодиспансер, из кардио в Семашко. У одних нет необходимого для анализа на тропонины, у других не находится четких оснований для госпитализации в свой стационар. "Вы свозите туда-то, там возьмут на тропонины" - "Анализ отрицательный, везите обратно". - "У нас, к сожалению, мест нет, в реанимации последнее место сегодня заняли, а в кардиологии и подавно нет." - "Куда мне больного девать?" - "Везите к себе, в участковую больницу" - "Но там врача ночью нет" - "Ну, поймите, у нас тоже больница не резиновая"...

Иногда приходилось отвозить больных с прогрессирующей стенокардией обратно домой. Причем рабочий диагноз был при этом ОКС без подъема ST.

Привожу с этим диагнозом в кардиологическое отделение, там: "Ну, ведь вы ОКС ставите, везите в Кардиодиспансер". Везу. Там: "Тут нет никакого ОКС, прогрессирующая. Везите обратно." - "Позвольте, а это разве не одно и то же?!"...

Бросаю озлобленно вслед: "Вы бы удосужились подъезд для скорой нормальный сделать, то же мне, сосудистый центр." А там на ступеньках две узкие забетонированные колеи, с которых нацпроектовские носилки на ножках съезжают вбок. Здание больницы добротное, строили еще при социализме, а вот ступеньки у приемника просто добивают...

[skeep]

Ну, и повозили его... Устали что ли сильно?

[venensihoito]

Ну, и повозили его... Устали что ли сильно?

Канэшна. Морально. Но нам не привыкать. За больных обидно. Чем они-то виноваты, что где-то койки сокращают, а где-то нет необходимого для диагностики. Бардак

[@СЬКА]

Ну, и повозили его... Устали что ли сильно?

А у вас в машине такой пациент не умирал? ну-ка угадайте, кто будет виноват?