Перейти к содержанию
venensihoito

Страсти по госпитализации

Рекомендуемые сообщения

Из вчерашнего. Мужчина 36 лет, повод к вызову - белая горячка, вызывает участковый врач (с ее слов, больной спокойный, милиция не нужна).

(Выехали в 10.50, вернулись с вызова в 16.30. Итого 5 часов 40 минут.) Село 25 км от города.

Мужчина находился в запое около 10 месяцев, со слов родственников, плохо спит ночью, разговаривает сам с собой, гоняется за кем-то. Родственники пытались уговорить его лечь в больницу, тот соглашается. Вызвали уч. врача, та, не долго думая, пишет направление в психбольницу, DS. Белая горячка.

Далее выясняется, что галлюцинации у больного в течение полугода. Три дня назад перенес травму головы, терял сознание.

Жалуется на слабость в ногах, излишнюю подвижность ногтя на большом пальце кисти ("ноготь ездит туда-сюда, достает до кости"). Частично дезориентирован во времени (не может назвать число и месяц). В теменной области небольшая рана с гнойным отделяемым, кожа вокруг глаз гиперемирована, отечна, на нижних веках небольшие кровоподтеки. Очаговых неврологических симптомов нет. АД 130/80, ЧСС 90, Т 38,8. Дыхание везикулярное, живот мягкий, б/б.

Ставлю диагноз: ЧМТ, сотрясение головного мозга (от 10.10.10). Инфицированная рана теменной области. ААС. Алкогольный галлюциноз.

Понимая, что нарколог без консультации травматолога смотреть не будет, везу в Областную кл. больницу. Там больному делают рентген, осматривает нейрохирург и дает заключение, что очаговой симптоматики нет, имеется инфицированная рана. (Лечение при этом не назначается).

Далее везу в наркологический диспансер, где больной тщательно опрашивается наркологом, осматривается неврологом. Однако температура не измеряется. Когда говорю, что Т 38, направление дается в инфекционное отделение психбольницы. DS. Алкогольный галлюциноз, инфицированная рана теменной обл.

Везем в РПБ. В приемном отделении больного осматривает психиатр. Больной рассказывает о других своих галлюцинаторных переживаниях (вчера видел в саду слонов и собирался открыть на них охоту, но помешали родственники). Врач созванивается со своим начальством, советуется с врачом приемного отделения наркологического стационара. В результате в госпитализации отказывает, говорит, что если бы был туберкулез или, к примеру, кишечная инфекция, больного бы положила. Советует попробовать отвезти в наркологию.

Везем в наркологию. В приемном отделении врач с порога говорит, что данного больного не примет, так как ей по поводу его уже звонили из РПБ. Пишет в направлении отказ, рекомендует госпитализацию в хирургическое отделение.

Звоню в больницу, куда можно положить хирургического больного (больница находится 30 км от города). Дело осложняется тем, что у больного нет полиса. Без полиса взять соглашаются, если родственники оформят его в течение 3 дней, но когда услышали про галлюцинации, сказали твердое "нет". Не помогает и звонок начмеду с вопросом "Куда девать больного?".

В результате везем больного обратно домой по распоряжению нашего начальства. На завтрашний день назначается актив хирурга. По дороге советую родственникам купить хотя бы доксициклин и начать лечение уже сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жесть!

 

Тело с инфицированной раной головы, лихорадкой и галлюцинациями без нормального осмотра (где люмбальная пункция?!) посылается на#!%

 

Интересно,а когда мужик все-таки умрет и родственники подадут в суд, сколько народу посадят? Журналисты от восторга слюной захлебнуться…

 

kielten_ero это в каком городе такие ужасы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жесть!

kielten_ero это в каком городе такие ужасы?

Рязань.

Перемещения бригады: Рязань - Льгово (25 км), Льгово - ОКБ (32 км), ОКБ - РОНД (16 км), РОНД - РПБ (4 км), РПБ - стац. РОНД (7 км), стац. РОНД - Льгово - Рязань (35 км). Итого 119 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Герои. Больного в психозе мотать 119 км... А если на себя ПБ позвать? Или консультацию по телефону. Я так полагаю, основное заболевание психиатрического профиля. А хирурга уже можно вызвать и на консультацию.

 

Как я успел понять, для Рязани такие мытарства не в диковину. Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Герои. Больного в психозе мотать 119 км... А если на себя ПБ позвать?

Я так поняла, что никакой психбригады там нет. Бригада в составе ОДНОГО фельдшера - и тромболизис должна провести и на психоз выехать. Россия... такая разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Я бы позвонил по телефону, прежде чем везти так далеко. Ведь сафари на розовых слоников могло и в машине СП начаться. 

 

Я не в курсе положения дел со скорой помощью в Рязанской области, но немного знаю скорую г. Рязани. Там, насколько мне известно, 2 психиатрические бригады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Я бы позвонил по телефону, прежде чем везти так далеко.

Куда звонить-то? Я работала одно время на скорой крошечного городка. Ни старших врачей ни отделов госпитализации там не было. Некому звонить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну крошечный городок ведь относится к какому-нибудь рай- или облцентру. Вот туда и звонить. 

 

К примеру, вот телефоны РОКПБ (4912) 72-22-13, (4912) 72-25-62, (4912) 72-04-83 (информация доступна в интернете). 

 

Да даже и в маленьком городке ведь есть больничка на все случаи жизни, куда доставляются абсолютно все больные. И с геморроями, и с нестабильными стенокардиями, и с аневризмами... А уж эта маленькая больница может связаться с областной или региональной, чтобы перевести туда профильного больного.

 

Хотя, вы бесспорно правы. Россия....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если честно, не поняла, зачем звонить. Алкогольный психоз есть? Есть. Есть показания для госпитализации, я бы тоже повезла. Ну а то, что пациента отфутболили, это просто свинство. И при наличии показаний нет смысла созваниваться и спрашивать разрешения привезти пациента.

Такому пациенту место в психбольнице, не надо пациента в психозе на ЦРБ сваливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такому пациенту место в психбольнице, не надо пациента в психозе на ЦРБ сваливать.

Это понятно. но результат, как видите, на лицо. И он - нулевой, при такой титанической работе. И ЦРБ - ЦРБ рознь. В нашей, к примеру, есть и ПБ и наркология.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это понятно. но результат, как видите, на лицо. И он - нулевой, при такой титанической работе. И ЦРБ - ЦРБ рознь. В нашей, к примеру, есть и ПБ и наркология.  

ФОРМАлин! Да там бардак какой-то. Начмед не смог разрулить ситуацию. Нарколог пишет отказ больному с психозом. Эту самую инфицированную рану никто так и обработал. Жуть.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если честно, не поняла, зачем звонить. Алкогольный психоз есть? Есть. Есть показания для госпитализации, я бы тоже повезла. ...Такому пациенту место в психбольнице, не надо пациента в психозе на ЦРБ сваливать.

А острый ли процесс? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему мнению, хотя я не психиатр, процесс не был настолько острым, чтобы хватать и везти в наркологию. Галлюцинации в течение нескольких месяцев, а на момент осмотра пациент без признаков делирия. Дело осложнилось тем, что:

1. имелось на руках направление от участкового врача (терапевт, работающий в сельской амбулатории), правда диагноз и место госпитализации были указаны неверно. Мне пришлось переписать направление на своем бланке. (Может, поступил и вопреки субординации, но тем не менее...)

2. Больной сам осознал, что пора лечиться от алкоголизма, но своего транспорта не было, а состояние пациента не позволяло разъезжать на автобусе (Т 38,8 плюс наверняка алкогольная полинейропатия и возможный делирий, у которого было абортивное течение).

Насчет того, чтобы созваниваться. Нас не больно жалуют старшие врачи городской скорой, говорят, что у вас, мол, есть свои начальники, вот им и звоните. Тем более вызвать на себя психиатрическую бригаду (действительно, в Рязани их две: семерка, круглосуточная, и восьмерка, дневная). В любом случае, если бы я позвонил, ответ был бы такой: везите в травматологию, а потом к наркологу.

Дело еще осложняется тем, что сейчас нет тех постов, которые существовали ранее,(так мне объяснили в наркологическом отделении) т.е. больной лежит, например, в хирургич. отделении, а рядом дежурит мед. работник, присматривает за больным.

Как, интересно, с таким мужичком поступили бы в соседней с нами Финляндии. Наверняка, пришлось бы вызывать такси и ехать самотеком в тервеюскескус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело еще осложняется тем, что сейчас нет тех постов, которые существовали ранее,(так мне объяснили в наркологическом отделении) т.е. больной лежит, например, в хирургич. отделении, а рядом дежурит мед. работник, присматривает за больным.

 

Такие посты есть ещё. Может, правда, не так часто используются, но есть (дежурит именно медсестра ПБ). Это я знаю от человека, который таким образом дежурил.

А то, что старшие врачи таким образом поступают не делает им чести. Я думаю, вопрос об этом нужно поднять на уровне администрации ССМП г. Рязани. Леонид Георгиевич мне показался вполне адекватным человеком. 

 

555555 правильно говорит. Это - бардак! Целая бригада вынуждена таскать больного по городам и весям, расходуя при этом горюче-смазочные материалы, изнашивая автомобиль.

 

 

 

А расскажите пожалуйста, как обстоят дела с психиатрической помощью у вас. Вот, к примеру, если данный больной был бы без каких-либо повреждений, вы бы его сами госпитализировали в ПБ? Психиатры из Рязани к вам выезжают? Все ли районы Рязанской области не имеют специализированных бригад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А расскажите пожалуйста, как обстоят дела с психиатрической помощью у вас. Вот, к примеру, если данный больной был бы без каких-либо повреждений, вы бы его сами госпитализировали в ПБ? Психиатры из Рязани к вам выезжают? Все ли районы Рязанской области не имеют специализированных бригад?

О чем Вы говорите! Бригады фельдшерские. Всех психиатрических больных госпитализируем своими силами и умениями. Помогает милиция. Перед вызовом заезжаем за сотрудником РОВД (15 км), далее следуем на вызов. На вызове милиция предпочитает пропустить вперед к психбольному фельдшера. Присутствие милиционера скорее символическое, в качестве острастки. Применять меры физического стеснения они не имеют права, как мне объясняли, их функция, так сказать, профилактика правонарушений. Только в единственном случае особо буйного больного двое сотрудников скрутили и помогли уложить на носилки и вколоть нейролептик. В остальных случаях действуем уговорами.

Если бы описанный мною больной был без травм, схема такая - наркологический диспансер, получение путевки от нарколога и госпитализация в стационар наркодиспансера. Все гораздо проще.

Психбригады из города к нам никогда не приезжали, да ни кому и в голову не придет их вызывать на себя.

А в остальных районах области, я думаю, ситуация не лучше. Может быть, какая-то цивилизация в этом плане есть в Касимове (город с населением 300 тысяч), в Ряжске. В Рыбном, точно знаю, СМП организована должным образом (сказывается близость федеральной трассы).

У нас кое-какое движение тоже намечается. Дают новое, более просторное помещение. Убеждаем администрацию в целесообразности введения ставки второго фельдшера. Вчера начмед сказала, чтобы написали что нам требуется на бригаду из оборудования, в 2011 году будут закупать. (Проснулись, называется.) Мы сказали, что проще купить новые автомобили (Фиат Дукато класса В). Ставить новое оборудование в раздолбанный УАЗ это смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чем Вы говорите!...

Мне просто несколько непривычно *26. У нас тоже райцентр. Но такого бардака нету точно. Хотя регион - столичный, тоже очень немаловажный фактор. В Рязани особенно понравилась ОКБ. Вполне достойная больница. У них практиковалось (года два тому назад - точно) организовывать индивидуальный психиатрический пост. Уж не знаю, чего они отфутболили больного, тем более, с не очень яркой, по вашим словам, клиникой психоза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Рязани особенно понравилась ОКБ. Вполне достойная больница.

Ха-ха. На верхних этажах, может быть. Вы, вероятно, не сталкивались с приемным отделением. О заведующей плохого ничего сказать не могу. А вот остальной персонал... Особенно санитарки, вопрошающие каждый раз, чего именно я привез. Чего стоит только одна спец. комната для лиц Б.О.М.Ж и приравненных к ним, где можно иногда наблюдать свалку на полу из человеческих тел, источающих смрад.

http://www.rokb.ru/polic/117/patient/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть хотя бы намёк на многочисленные вояжи по другим стационарам,сразу после первого отказа связываюсь с старшим доктором и докладываю ему ситуацию.Все наши дальнейшие перемещения проходят уже через неё.Если же это невозможно по каким-либо причинам,стараюсь решить вопрос самостоятельно.А именно:в сопроводке врач,отказавший в приёме,указывает причину отказа,свой диагноз(ну не свой,а больного *103 ),рекомендованный стационар и обязательно кто он.Также можно попросить его связаться с тем,другим стационаром и объяснить ситуацию,причины своего отказа и почему направляется именно туда.Проблем не возникает.

Иногда на врачах стационаров или приёмных заметен как бы знак богоизбранности(как писал один из форумчан *103 ).Это нужно менять.Главное помнить,что то,как они относятся к нам,во многом зависит от нас самих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...в сопроводке врач,отказавший в приёме,указывает причину отказа,свой диагноз(ну не свой,а больного *103 )

*44

Естественно, мы требуем, чтобы врач, отказавший в госпитализации, обозначил причину отказа или выставил свой диагноз. Некоторые, правда, стараются от этого увильнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы, вероятно, не сталкивались с приемным отделением. 

Сталкивался. В ГКБ№ 11 гораздо хуже.  *127 А БОМЖ-аппартаменты - это признак цивилизации. В некоторых больничках БОМЖи и к ним приравненные складируются в коридорах у батарей, источая тонкий аромат хвойного леса  *106. А насчёт санитарок... Ну это на кого нападут. Я вот тихий, смирный, спокойный и благожелательный. Пока меня из себя не вывести *103.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как дела обстоят с больными другого профиля?( инфарктами , например).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как дела обстоят с больными другого профиля?( инфарктами , например).

Хороший вопрос. Тоже гоняют. Из Семашко в Кардиодиспансер, из кардио в Семашко. У одних нет необходимого для анализа на тропонины, у других не находится четких оснований для госпитализации в свой стационар. "Вы свозите туда-то, там возьмут на тропонины" - "Анализ отрицательный, везите обратно". - "У нас, к сожалению, мест нет, в реанимации последнее место сегодня заняли, а в кардиологии и подавно нет." - "Куда мне больного девать?" - "Везите к себе, в участковую больницу" - "Но там врача ночью нет" - "Ну, поймите, у нас тоже больница не резиновая"...

Иногда приходилось отвозить больных с прогрессирующей стенокардией обратно домой. Причем рабочий диагноз был при этом ОКС без подъема ST.

Привожу с этим диагнозом в кардиологическое отделение, там: "Ну, ведь вы ОКС ставите, везите в Кардиодиспансер". Везу. Там: "Тут нет никакого ОКС, прогрессирующая. Везите обратно." - "Позвольте, а это разве не одно и то же?!"...

Бросаю озлобленно вслед: "Вы бы удосужились подъезд для скорой нормальный сделать, то же мне, сосудистый центр." А там на ступеньках две узкие забетонированные колеи, с которых нацпроектовские носилки на ножках съезжают вбок. Здание больницы добротное, строили еще при социализме, а вот ступеньки у приемника просто добивают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, и повозили его... Устали что ли сильно? *127

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, и повозили его... Устали что ли сильно? *127

Канэшна. Морально. Но нам не привыкать. За больных обидно. Чем они-то виноваты, что где-то койки сокращают, а где-то нет необходимого для диагностики. Бардак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, и повозили его... Устали что ли сильно? *127

А у вас в машине такой пациент не умирал? ну-ка угадайте, кто будет виноват? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×