Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Должна, спору нет. В этой связи к коллегам, в настоящее время работающим на СМП, вопрос: оснащены линейные бригады, хотя бы врачебные, необходимой аппаратурой или нет?

 

Я могу сказать совершенно точно, что далеко не все реанимационные отделения оснащены подобной аппаратурой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я могу сказать совершенно точно, что далеко не все реанимационные отделения оснащены подобной аппаратурой.

А смысл оснащать ОАР трансторакальными ВЭКС, если там полезнее (и правильнее) иметь нормальные трансвенозные ВЭКС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А смысл оснащать ОАР трансторакальными ВЭКС, если там полезнее (и правильнее) иметь нормальные трансвенозные ВЭКС?

 

Даааа? А зачем в общей рЕманации трансвенозные темпорарки? Ну это в смысле, если кардиологическая есть. Или на крайняк кардиолох неотложного профиля или группы по борьбе с коррупцией нарушениями ритма, которого можно позвать в любое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это в смысле, если кардиологическая есть. Или на крайняк кардиолох неотложного профиля, которого можно позвать в любое время.

Богато живете...Не обижайтесь, даже в губернских городах не все стационары имеют кардиореанимационное отделение...А если взять ЦРБ? Ась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Богато живете...Не обижайтесь, даже в губернских городах не все стационары имеют кардиореанимационное отделение...А если взять ЦРБ? Ась?

 

 

Да нет, как раз нет. Просто ресурсы желательно нормально менеджировать. Центр медицины катастроф, консультанты на выезде, ибо пускай это делают люди с навыком отработанным годами. Взять мою тему например - ВАБК - тоже тема жизненоважная иногда как бы, но отдать её провести реаниматологу хоть и знающему много о ней можно (и даже иногда так делаем), но установку и удаление балона и начальную синхронизацию доверить будет сложно.

Изменено пользователем Bembis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто ресурсы желательно нормально менеджировать.

 

Вот только не надо про эффективных менеджеров, хорошо? Вот когда на каждой сельской бригаде СМП будет нормальный ЭКГ, пульсоксиметр, глюкометр, хотя бы штук шесть антиаритмиков,вот тогда можно будет говорить и о том, чтобы "ресурсы эффективно менеджерировать"...

 

 

 

Центр медицины катастроф, консультанты на выезде

 

Медицина катастроф не имеет никакого отношения к ведению больных с ИМ или любыми аналогичными состояниями, которые приводят пациентов в кардиоблок. Мы вроде ведь кардиореанимацию обсуждаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Медицина катастроф не имеет никакого отношения к ведению больных с ИМ или любыми аналогичными состояниями, которые приводят пациентов в кардиоблок. Мы вроде ведь кардиореанимацию обсуждаем?

 

Ну это Ваше мнение или утверждение? Мы же про периферию заговорили? У нас ЦМК это бывшая санавиация, она реализует функцию консультативной помощи также. Если они будут сидеть и ждать только катастрофы и больше ничего не делать, то они все потеряют свою квалификацию. Начиная от пилотов вертолётов и автомобилей и заканчивая докторами. Про эффективный менеджмент я говорю думая не про линейные бригады и общее обеспечение (их надо просто хорошо комплектовать в разумных пределах), а о высокласных узких специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет! вижу, тема в том числе про коникотомию разгорелась:).

 

Я разработчик отечественного набора для коникотомии,на рынок пока еще не вышли. Посвятил вопросу коникотомии около 5 лет, в том числе диссертацию, врач-хирург, занимаюсь вопросами неотложной помощи при тяжелой сочетанной травме.

 

К коллегам очень много вопросов, буду рад встречным вопросам. В первую очередь: 1. законодательная база - на основании чего формируются требования к выполнению фельдшером коникотомии, у кого какая информация?

2. У кого какие наборы для коникотомии реально есть в укладках (фирма)?

3. в каких укладках кроме реаниматологических он есть? Можно в личку, можно на форуме, буду рад любой информации.

 

Недавно переписывался с доктором из техаса по этому поводу, обещал на днях информацию про коникотомию в США добыть, обязательно выложу все здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О каком городе идет речь, если не секрет?

речь о городе Горьком,ныне Нижний Новгород

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От этого постановка ВЭКС не является менее жизнеспасающей, чем коникотомия, верно? Мы же сейчас говорим не о том, какие бригады чем оснащены, а что спасает жизнь. Как раз мне больше верится, что бригада по пробкам скорее успеет к больному с нарушением ритма, чем с состоянием, требующим коникотомии...Не далее как вчера был свидетелем: на Волгоградке стояла в пробке скорпомовская "Газель": за то время, что я сходил в магазин (минут 10) она продвинулась вперед метров на 100, не более. Машинка, кстати, была с включенными маяками...

 

Да, она является жизнеспасающей... Но! Если если при тяжелой брадиаритмии человек еще может чуток подождать (пока приедут вызванные на "себя" спецы, к примеру), то при, скажем, обтурации ВДП инородным телом, к сожалению, нет, поэтому коникотомия - экстренная и неотложная манипуляция, находящаяся на уровне оказания СЛР! А ВЭКС - лечебная манипуляция! Вот и вся основная разница. Короче, разговор ни о чем - только для того, чтобы хоть о чем-то поговорить?!(((

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если при тяжелой брадиаритмии человек еще может чуток подождать...

Тяжелые брадиаритмии не являются единственным показанием к проведению ВЭКС. Интересно, сколько может подождать пациент с остро развившейся полной АВ-блокадой? Или с отказом работы синусового узла с редким замещающим ритмом желудочков? Еще есть такая штука, как неэффективная работа кардиостимулятора...

Короче, разговор ни о чем - только для того, чтобы хоть о чем-то поговорить?!(((

Это Вы о себе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

К коллегам очень много вопросов, буду рад встречным вопросам. В первую очередь: 1. законодательная база - на основании чего формируются требования к выполнению фельдшером коникотомии, у кого какая информация?

Законодательной базы НЕТ. Нет в РФ перечня врачебных, фельдшерских, медсестринских манипуляций, что открывает простор для манипуляций персоналом(извините за тавтологию). Поэтому требования формируются либо начальством(по принципу-уметь обязан,) либо прокурором. Встречный вопросы: Какова цена набора для коникотомии? Как выглядит? Срок хранения? Из чего состоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет,я не знаю как у вас,а у нас на скорой,дефебрилятор на 2х бригадах из 9(имею ввиду определенную станцию),а наборов для коникотомии я вообще не видел даже на БИТах

 

Дефом вообще пользоваться должен каждый фельдшер. То есть теоретически. Но показать как пользоваться КОНКРЕТНОЙ моделью от Вас требовать не имеют права. Их много. Будете на бригаде - в первый же день поймете как оно работает. А зарекаться нельзя. Даже если он на двух бригадах, Вы можете подежурить на каждой из них. Или вызвать одну из них на себя, а там неизвестно у кого руки будут свободны для дефибрилляции.

 

Коникотомия должна выполняться фельдшерами обязательно. Инородное тело верхних дыхпутей, отек квинке (пчелу съел!) и т.п. А вы будете стоять и смотреть как пациент синеет и умирает. Можно обычными венфлонами или толстыми иглами пунктировать щитоперстневидную мембрану с целью создания достаточного объема вентиляции. Ну оболочку от шариковой ручки вставить после надсечения трахеи режущим предметом что-ли...

 

речь о городе Горьком,ныне Нижний Новгород

 

Ой не надо, а? коникотомы на всех линейках есть. В рыжих сумках. Два года назад их как раз-таки закупили на все бригады. После эпизода "криминальной" коникотомии подручными средствами.

Изменено пользователем paramedic 03

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любым мед оборудованием которое имеется в наличии на пс смп фельдшер владеть обязан сказал заведующии 12пс смп екатеринбург Меринов С А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любым мед оборудованием которое имеется в наличии на пс

1. Последнее китайское предупреждение - используйте знаки препинания и заглавные буквы. *81

2. На подстанции наверняка есть трансвенозные ВЭКС и тромболитики. Т.е. заведующий хочет обязать фельдшерские бригады проводить ВЭКС с трансвенозным доступом и ТЛТ, так что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этой связи к коллегам, в настоящее время работающим на СМП, вопрос: оснащены линейные бригады, хотя бы врачебные, необходимой аппаратурой или нет?

Аппаратурой для ВЭКС - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наборов для коникотомии великое множество, безусловно... Когда встает вопрос - какая разница, что в наличии, главное - что есть чем, а дальше делай.

Другое дело - вопрос стратегический на этапе планирования - каким лучше, чтобы меньше была вероятность осложнений и при этом сохранена скорость и функциональность.

 

Например: большинство коникотомов имеет внутренний диаметр трубки 4мм (к примеру, Portex по ссылкам). Исследованиями, как отечественными, так и зарубежными, доказано, что это недостаточный диаметр для самостоятельного дыхания, требуется аппаратная поддержка (при усредненных параметрах пострадавшего).

Второй момент: большинство коникотомов вводится "на игле" - опять же, показано по данным различных источников, что процедура с вероятностью до 40% сопровождается перфорацией (пример, коникотом Quicktrach), устройства на игле опасны и травматичны.

Третий момент: более половины асфиксии - это не асфиксия инородным телом, а аспирация крови и проч. при тяжелых травмах лица и шеи--следовательно, коникотом должен быть с раздувной манжетой для исключения аспирации, стоимость таких устройств от 6 тыс. руб. и выше. Могут себе это подстанции позволить?

Кстати, кто знает, как происходит закупка и пополнение укладок - централизованно за счет федеральных центров, или закупки каждой постанцией?

 

Вариант выполнения шариковой ручкой - это не про скорую помощь, согласитесь. Должно быть специальное оборудование. За рубежом даже статья на эту тему вышла:

"Emerg Med J. 2010 Apr;27(4):317-20.

Airflow efficacy of ballpoint pen tubes: a consideration for use in bystander cricothyrotomy". Можно в pubmed посмореть abstract, кому интересно.

 

Про должен-не должен. Фельдшер должен уметь делать коникотомию точно. Другой вопрос: исход от асфикиси трудоемко доказать при наличии тяжелых сопутствующих травм и конкурирующей патологии. Лично в руках держал несколько протоколов. Например, кровопотеря 400 мл+челюстно-лицевая травма, другого нет, причина исхода - ОССН.

 

Поэтому асфиксия в патанатомическом (судмед) диагнозе почти всегда отсутствует по причине: а) это почти всегда статья для доктора или фельдшера, если помощь оказывалась на каком-то этапе, возникает вопрос по поводу своевременности диагностики и помощи; б) ее долго и трудоемко доказывать. Понятно, почему душат подушками;)))? Доказать можно только если перышко в дыхательных путях найдут.

Поэтому не пишут, или уходят от диагноза, если это возможно. Поэтому на критический взгляд просматривающих статистику летальности, проблемы якобы не существует.

Спасибо за ссылки на ветку про обязанности!

 

paramedic 03, а можно поподробнее про случай "криминальной" коникотомии?

кстати, по приказу МЗ №100 - коникотома нет в стандартной укладке, только в реаниматологической. У вас она рыжая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

paramedic 03, а можно поподробнее про случай "криминальной" коникотомии?

кстати, по приказу МЗ №100 - коникотома нет в стандартной укладке, только в реаниматологической. У вас она рыжая?

 

2-3 года назад по жизненным показаниям врач СМП провел коникотомию кухонным ножом за неимением большего. Пациент выжил. Но резонанс был настолько большой, что МЛПУ ССМП закупили более 100 наборов для коникотомии (стома, троакар и герметичный стакан,который должен быть наполнен антисептиком). Вот такого типа наборчик. Поэтому эта приблуда есть на всех без исключения бригадах согласно табелю количественного учета. Я работал на двух подстанциях, везде эти коникотомы были. Другое дело, что засунуты они Бог весть куда, ибо каждый в глубине души знает, что сегодня его минует чаша сия. *103

 

У большинства бригад нашего города стандартные укладки остались железными, в рыжих - реанимационные, противошоковые укладки. За все станции сказать не берусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У большинства бригад нашего города стандартные укладки остались железными, в рыжих - реанимационные, противошоковые укладки. За все станции сказать не берусь.

Если имеется в виду,рыжий пластмассовый ящик,то у нас на п/ст их тоже было только 2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если имеется в виду,рыжий пластмассовый ящик,то у нас на п/ст их тоже было только 2.

Хорошо. Тогда наверняка есть синяя матерчатая сумка, где хранится амбушка, пара флаконов с физраствором, родовый набор. Я не говорю за все подстанции, не все бригады берут с собой все, что им положено брать и не все процедурки им это выдают. Но если бригада работает на газели (не на соболе), то в комплекте с авто имеется рыжая сумка стопудово. Возможно она лежит на складе подстанции.

 

Интересно, что за подстанция? 9 бригад это явно не Сортировка и не БП. Из нагорной части мож Приокская? Хотя нет, БИТов у них не наблюдается. Остается заречка. Не Ленинская - там реманаторы... Автозавод, Канава, Москва, Север, Сормово?? Про заречку мало что знаю. На Канаве рыжие сумки должны быть точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2-3 года назад по жизненным показаниям врач СМП провел коникотомию кухонным ножом за неимением большего. Пациент выжил. Но резонанс был настолько большой, что МЛПУ ССМП закупили более 100 наборов для коникотомии (стома, троакар и герметичный стакан,который должен быть наполнен антисептиком). Вот такого типа наборчик. Поэтому эта приблуда есть на всех без исключения бригадах согласно табелю количественного учета.

 

в том то и дело, что приблуда, по другому это не назовешь... Я бы не рискнул им что-то делать.

Поэтому и не делают, потому что боятся, потому что страшно такой штукой в горло тыкать((( сравните с зарубежными, называется. и весит грамм 300 - потаскай, покачайся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть несколько вариантов выпускаемых наборов для коникотомии.

 

nab_kon.jpg

 

Вот такую штуку категорически не рекомендую - трубка без манжетки, небольшого диаметра, могут возникнуть проблемы при установке у пациентов с толстой шеей. Не для СМП, однозначно.

 

Оптимальный вариант для СМП (мое скромное мнение) - то, что расположено на рисунке ниже.

 

IN580.jpg

 

Это портексовский набор. Плюсы - достаточно простая система постановки, большая безопасность. Трубка имеет широкий диаметр - можно проводить ИВЛ обычным мешком. Кстати, в наборах с узкой трубкой проводить ИВЛ обычным способом не получится - только транстрахеальная струйная ИВЛ (manujet).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это портексовский набор. Плюсы - достаточно простая система постановки, большая безопасность. Трубка имеет широкий диаметр - можно проводить ИВЛ обычным мешком. Кстати, в наборах с узкой трубкой проводить ИВЛ обычным способом не получится - только транстрахеальная струйная ИВЛ (manuget).

 

Бесспорно, хороший набор. Один из современных.

Про диаметр вы верно заметили - но, палка о двух концах. С одной стороны, диаметр должен быть минимальный - чтобы свести к минимуму травму хрящей гортани (одно из самых частых осложнений коникотомии - хондроперихондрит хрщей гортани, приводящий к их анкилозу и инвалидности в дальнейшем, именно поэтому ЛОР - всегда против))).С другой стороны-диаметр должен быть адекватный для самостоятельной вентиляции. 4мм-однозначно мало, через 5 мм "средний" человек может дыщать, 5 мм-это среднеанатомическое расстояние между перстневидным и щитовидным хрящами гортани. Поэтому: плюсы данного набора налицо, но диаметр виликоват, и, если следовать методике введения (есть несколько видео) - опасность перелома хрящей гортани, ИМХО. И стоимость - 6,5-7 тыс.рублей.

 

Вопрос: есть ли в стандартном оборудовании устройства для струйной ИВЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×